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标题: 喻家言简评：“先天之精”与《精”学说与干细胞辨识》 [打印本页]
作者: 喻家言    时间: 2018-12-23 16:58
标题: 喻家言简评：“先天之精”与《精”学说与干细胞辨识》
本帖最后由 喻家言 于 2018-12-23 17:03 编辑

喻家言简评：“先天之精”与《精”学说与干细胞辨识》（部分）
         第一作者：张进、广州中医药大学基础医学院，硕士、讲师。主要从事干细胞相关的中医理论研究及中医药与干细胞综合治疗心脑血管病的临床基础研究。
         第二作者：徐志伟、广州中医药大学基础医学院，教授、博士生导师。      
        发表时间：2004年7月，中医药学刊。摘录部分原文如下：
        “2、从干细胞角度来阐述精学说
        目前在人体越来越多的部位发现了干细胞，关于对干细胞的研究越来越深入，从干细胞已知的结果分析，干细胞的存在及其功能在许多方面可解释中医药学之“精”学说内容。
        中医药学的精，即人体之精，由禀受于父母的生命物质与后天水谷精微相融合而形成，是人体生命的本源，也是构成人体和维持人体生命活动的基本物质。如《素问精匮真言论》云：“夫精者，身之本也。”
        从精的生存看    中医药精的生存有两来源，一为先天之精，即禀受于父母的生殖之精。人之始生，秉精血以便转化为胚胎自身之精，此即禀受于父母以构成脏腑组织原始生命物质。从干细胞角度，来自父母精子与卵子结合成受精卵，此即全能干细胞，它含有分化成新个体的全部遗传物质，并且在其发育过程中，相关的基因按一定顺序启动和关闭，这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。其内涵包括干细胞内的全部遗传物质及其蕴藏的种属特异的发育信息。通常在受精卵发育至5天形成胚泡时，取其内细胞群，即为胚胎干细胞，它具有分化发育成三个胚层所有种类细胞的能力。胚胎在母体中依母体的营养而成长，胚胎干细胞分化成人体各个部位的干细胞，再分化成前体细胞或祖细胞，最终分化为各器官组织的终末细胞。从整体过程上看，一个全能干细胞，最终发育成独立的个体，此即先天之精形程的过程。
        胚胎时期，干细胞的分化过程是由全能干细胞，到胚胎干细胞，再到各部组织器官的干细胞，最后分化为终末细胞，但各部组织器官内的干细胞并没有全部分化，在生后仍有很多干细胞继续存在，它们在个体发育成熟过程的特定时空状态下及组织修复过程中，起很重要的作用。这些干细胞统称为成体干细胞，它们多为专能干细胞，常处于静息状态 ，其分化潜能受到限制，仅能分化成其所在胚层或所在系统或器官组织的细胞，它们终身存在于人体。在生后发育过程中，这些专能干细胞，能按一定的时间与空间顺序，分化成特定的终末细胞。从中医学的角度来说，这些专能干细胞及其分化潜能，仍属于先天之精，但其分化能力的正常发挥离不开后天之精的充养。      --------------------------------------------------------------------------------------------
         喻家言点评：         
        依据《精”学说与干细胞辨识》原文就“先天之精”层面分析         
         第一层意思：先天之精，是受精卵，也就是全能干细胞。
         依据原文：“从干细胞角度，来自父母精子与卵子结合成受精卵，此即全能干细胞，它含有分化成新个体的全部遗传物质，并且在其发育过程中，相关的基因按一定顺序启动和关闭，这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。”。            

         第二层意思：先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞。
         因为，人体的第一个分化细胞是全能干细胞，人体最后一个分化细胞是终末细胞。
         因此，从全能干细胞到终末细胞，它就高度概括了人体一身器官组织的所有细胞。
         依据原文：“胚胎时期，干细胞的分化过程是由全能干细胞，到胚胎干细胞，再到各部组织器官的干细胞，最后分化为终末细胞，”。            

         第三层意思：人体的各专能干细胞，也还是先天之精。           依据原文：“在生后发育过程中，这些专能干细胞，能按一定的时间与空间顺序，分化成特定的终末细胞。从中医学的角度来说，这些专能干细胞及其分化潜能，仍属于先天之精，”。  

         附名词解释：
         1、什么是全能干细胞?        
        答：最原始的干细胞是全能干细胞，它具有自我更新和分化为任何类型组织的能力。迄今为止，只有“受精卵”才符合这样的定义。         
         一般细胞没有自我复制能力，而且也不会分化。        
          “受精卵”是人体所有细胞之祖，由其而来的胚胎干细胞可以根据它们的分化潜能，分为全能干细胞和亚全能干细胞。全能干细胞是指受精卵最初的1~3分裂所产生的2~8枚细胞，这些细胞聚集成团，还没有开始分化，其中任何一个细胞都具有形成胚胎、胎盘和胎膜的能力，也就是说在适当的环境中，每一个细胞可以发育成一个胎儿，所以称为全能干细胞。
          2、问：什么是终末细胞？        
          答：终末细胞，全称是“终末分化细胞”，是指干细胞进入终末分化后，形成执行特定功能的成熟细胞，它不再分裂，譬如运输氧气的红细胞、成熟表皮细胞、神经元（神经细胞）、肌肉细胞等等都是终末分化细胞。            
        也就是细胞分化到最后的细胞，由于分化程度很高，一旦生成后，则终生不再分裂，通俗地说就是最后定型的细胞。
作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 17:03
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-23 18:58 编辑

      喻家言，我已揭露你多次，把你批得体无完肤，你居然还敢在这混洧是非。脸皮够厚，你全然不顾论坛上已有10几人批判你瞎说，不思悔改。下面再重新揭露你一遍。
      1、我的观点是：“先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞”。见于拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》。有几万字论述。     
      2、张文的观点：张文的结论是：“干细胞具先天之精属性，是先天之精在细胞的存在形式。” 与我的观点完全不同。
            议论：喻家言仔细看看，大家也都看看，上边两个观点说的是一回事吗？这是两个完全不同的观点。凡是有正确思维能力的人，怎么可能将这两个观点说成是一个观点呢？是不是我的原创，一目了然。可以说，我的观点与张文的观点都是原创观点。关键在于有没有鉴别的学识。如果象喻家言这样，啥也不懂，当然会认为是一个观点。


     也只有喻家言这样的水平才会据此栽赃污蔑“抄袭张文”，才分不出哪是原创。      

      3、从一开始，你就误解张文，胡说什么张文中“受精卵就是全能干细胞”。你混洧了全能干细胞与受精卵两个概念。坚持以张文为依据，硬说我的观点是抄袭了张文的观点。让大家评一评，你是不是胡说八道？到底是谁不客观？
      4、经过我对你的再三批判，你最后终于认识到自己错了，混洧了全能干细胞与受精卵的概念，这时，你本应当向我认错，赔理倒歉。可是你，为了给自己摭羞，矢口否认自己说的话，不承认了。你办的这是什么事啊？你既然知道自己错了，我又没时间答理你，你就应该闭嘴。到现在还在胡说八道，有意思吗？

    5、受精卵与全能干细胞的关系：受精卵是指受精（即精子与卵子结合）后形成的那一个原始细胞。然后，受精卵细胞又分裂成2个、4个、8个细胞等，从2个到4个，再到8个，这时就不能再叫受精卵了，而是受精卵分裂后的细胞，即所谓的“全能干细胞”。      
     6、你找的这本书上明明说“受精卵是所有细胞之祖，由其而来的胚胎干细胞可以根据它们的分化潜能，分为全能干细胞和亚全能干细胞。全能干细胞是指最初的1—3次分裂所产生的2到8枚细胞。”这段话说的很清楚：胚胎干细胞是指由受精卵分裂1-3次所产生的2—8枚细胞，不包括受精卵本身，也就是说，胚胎干细胞与受精卵是两个不同的概念。   
      可是你，从一开始就“将受精卵说成就是干细胞”。大家都看见了，陈斌总版也可以证明，我手头就有证据。可是，到后来，经过我反复给你纠错，你才发现自己错了。又急忙改口否认自己，说自己没说过。请问，这样耍赖，有意思吗？有何意义？
     
      7、你说你，平时不虚心学习，弄不明白，学东西稀里糊涂，就长了一个瞎说的心眼子。胡乱质疑、污蔑他人。结果不但没否得了我，还证明了你的理解错误。最后闹了个天大的笑话。该反思自己了！
    我没有时间上论坛，上来简说几句就走，可能也没把你揭露彻底，你就借此机会，一个劲的在我背后胡说。你的良心呢？一个男子汉，应对自己说的话负责，懂吗？
      8、还有，你从一开始瞎说时，就蒙蔽了两位总版，骗取他们给你加分，实际上他们也不明白，只是没理解你所谓的“证据”的具本含义而已，结果给你加了分。到最后怎么样？结果整个论坛一共就这十几个人，除去不发言的，批判你的就有论坛原总版梁院长，以及萧铁、何九公、天空云淡、明华、刘亦之、李老师、杨金峰、柳之心、张有和、g10101、仁海中西医先生等会员，再加上我，最少有十几人以上。有的贴子被论坛屏蔽看不见了，但我有底。可见喻家言妖言惑众，污蔑他人，惹了众怒，到如今整个还有谁支持你呢？在这种情况下，你竟然还不思悔改。人在做，天在看，正义的人们也在看。你的瞎说在本论坛已没有立足之地，竟然还敢欺骗刚上论坛来的张有和先生，结果受到张先生的批评，你咋还这么不自觉呢？你的原形已经毕露，你的闹剧也该收场了！

      最后需要补充的是，以往我上来驳斥喻家言时，总是以为大家看过前面的贴子，所以，也就不重复说了。匆忙驳斥几句就下去了。后来，我上来再看时，才发现确实有些没说清楚，甚至语无伦次。所以，今天才整理了一下，把道理说清。喻家言趁我不在，天天发污蔑我的贴子。

作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 17:14
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-23 17:18 编辑

      喻家言，你重发这篇文章，已经发了十几遍了。这是你提供的唯一证据，可恰恰是这篇文章出卖了你的无知。因为你发的这贴子中的观点，与我的观点是截然不同的两个观点。是你看不懂，误读，连小学生都能看懂的文章你就是看不懂。       看看本论坛十几位会员对你的批判和驳斥，你还有脸接着胡闹？

作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 17:21
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-23 20:35 编辑

            喻家言，你重发一万遍，就证明你错了一万次。你这是造谣惑众，污辱读者的智商，你知道吗？你一个学中医的，对于现代医学知识，也就是了解个皮毛，却没有自知之明。难道批判你的十几位会员，都不如你？
      你今天又改口了，把我的观点说成是张文的观点，不觉得可耻吗？
      1、我的观点是：“先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞”。 见于拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》。   
      2、张文的观点：张文的结论是：“干细胞具先天之精属性，是先天之精在细胞的存在形式。” 见于喻家言重发多遍的上文。
作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 17:58
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-23 20:02 编辑

             1、我的观点是：“先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞”。见于拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》。有几万字论述。     
         2、张文的观点结论是：“干细胞具先天之精属性，是先天之精在细胞的存在形式。”         显然，张文观点与我的观点完全不同。 喻家言被揭露之后，不甘失败，上面又重发一个话题，居然公开地将我的观点安在张文的身上，实在可笑。原文在，铁证如下，岂容你胡说八道和硬安。你想安哪就安哪，那需要有证据。懂吗？   

        
       下面，为了使读者不受喻家言的欺骗，我向大家介绍一下，先天之精为什么不是干细胞的道理所在：
       1、 “先天之精”本是现代《中医基础理论》教材中的概念，所指先天之精，主要是指出生后的人体内的先天之精。出生后的先天之精，在生命活动中，每时每刻地都在发挥着作用。
       2、再看干细胞，人在出生后，体内只有极少量的干细胞，如骨髓干细胞、皮肤干细胞，这些干细胞平时并不发挥作用，只是在机体需要时，才会转化为人体的相关细胞。
       据以上两种对比可知：只有我提出的“先天之精”是人体一身器官组织中的所有细胞“，才符合先天之精的概念和生命特征，而张文的结论：即“干细胞具有先天属性，是先天之精在人体内的存在形式”，并不符合先天之精的生命特征。下面的证据就是张文结论的证明。让你无法狡辨。   
        



作者: 喻家言    时间: 2018-12-23 19:25
王锡民 发表于 2018-12-23 17:03
喻家言，我已揭露你多次，把你批得体无完肤，你居然还敢在这混洧是非。脸皮够厚，你全然不顾论坛上已 ...

      本论坛还是有实事求是的网友
作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 19:54
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-26 07:05 编辑
喻家言 发表于 2018-12-23 19:25
本论坛还是有实事求是的网友

    就是你说的！你现在还在进行新的胡说八道。把我的观点安在张文身上。
    想赖帐是不是？你的嘴还是不是个嘴啦！看看这是不是你发的补充材料。你这人太无聊，除了这一样事，你还干不干别的啦？这是逼着我找证据啊！    从下面的证据中可知：喻家言从一开始，就错将“受精卵当成干细胞”，以此做伪证，污蔑王锡民先生“先天之精是受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞”的观点涉嫌抄袭张文“先天之精是干细胞”的观点，性质是恶劣的。
    这证明如下几个问题：1、证明喻家言在不懂什么是受精卵的情况下，就敢胡说八道；2、证明喻家言在不懂什么是受精卵的情况下，就敢以此为假证污蔑他人；3、证明喻家言不懂什么是学术研究。由此也可见其品行之一斑。
    这两个假证据如下：
作者: 喻家言    时间: 2018-12-23 20:52
王锡民 发表于 2018-12-23 19:54
就是你说的！你现在还在进行新的胡说八道。把我的观点安在张文身上。
    我现在就找你原来胡说的证 ...

        王锡民，你读小学没有学好语文课哈
作者: 仁海中西医    时间: 2018-12-23 21:01
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-12-23 17:10 编辑

目前在人体越来越多的部位发现了干细胞，关于对干细胞的研究越来越深入，从干细胞已知的结果分析，干细胞的存在及其功能在许多方面可解释中医药学之“精”学说内容。
——————————————————————————

请问，连自己姓名都不敢用，却用个清代医家名字出来忽悠的：

内经的“两神相搏、合而成形，常先身生，是谓精”，在那个时代，这个精是指男女交媾所形成的东东，还是干细胞？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-12-23 21:04
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-12-23 17:11 编辑

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仁海中西医



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28楼
发表于 昨天 17:26 | 只看该作者


喻家言
用什么名，你瞎操心吧。
————————————————————
你说别人对中医是一知半解，不是瞎操心？
凡是说别人一知半解的人，自己都多不到哪里去。
要不，你说说你对中医目无全牛了？如何证明？





《脱离五行之医学》第三篇“常见病脉证并治”连载
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ;amp;extra=page%3D1
医学理论的正确与否，自然以能否客观地反映人体生理、病理、及在诊疗方面

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喻家言



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29楼
  楼主| 发表于 昨天 17:45 | 只看该作者


仁海中西医 发表于 2018-12-22 21:26
喻家言
用什么名，你瞎操心吧。
————————————————————


对，只多那么一点点。
我感觉，自己很满足了。

点评








作者: 仁海中西医    时间: 2018-12-23 21:12
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作者: 王锡民    时间: 2018-12-23 21:13
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-26 07:20 编辑

           喻家言在我的再三纠正和驳斥下，终于认识到自己坚持的“受卵精与全能干细胞”是错误的，也认识到以此做为污蔑他人抄袭是丢人的事。于是，就假装什么事也没发生过，并装做内行的样子给别人做科普，以此迷惑论坛读者，污辱读者的智高。     下面发两个喻家言后来改口否定自己，即“从来没说过”的证据：

作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-23 21:32
      小学语文不及格。
       受精卵不等于干细胞！受精卵等于全身细胞？？符合三段式！！越描越黑。
       三段式：因为受精卵能够发育为全身细胞，干细胞也能够发育成全身细胞，所以，受精卵等于干细胞！！笑话！



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