导航中医药

标题: 遍洒天下英雄帖,约您华山论中医之三,剑指辩证论治 [打印本页]

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 19:12
标题: 遍洒天下英雄帖,约您华山论中医之三,剑指辩证论治
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-18 19:13 编辑

中医人,中医学都非常的强调辩证论治,可是,您真的知道,什么是中医学的辩证论治,以及使用好中医学的辩证论治吗?

有请各位大侠,把自己对中医学的辩证论治的理解和运用,发上来,咱们再大战三百回合

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 19:16
话说今日临近年关,各位大侠都在忙于置办年货,所以,武功都耽误了。今天为了让各位中医大侠活动活动筋骨,免得年后上阵失去了功力,于是,年前再发最后一帖,敬请光临。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 20:05
有请明华先生。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 20:09
这饭也吃饱了,酒也喝好了,论坛在线的没有几百人,也有几十人了,面对中医人都要面对的问题,几乎是每个中医人每天都挂在口头上的辩证论治,怎么就没人敢亮剑呀?不会是叶公好龙吧
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 20:14
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-18 20:18 编辑

好在我也算是中医人的一员,如果是来了一个西医,问出了中医学的这样的问题,堂堂的一个中医论坛,竟然没人出来面对,这会让中医人,情何以堪呀
作者: 明华    时间: 2019-1-18 20:29
我也看看杨大人都有些什么招数。大人先请出招。
作者: 明华    时间: 2019-1-18 20:37
杨金峰 发表于 2019-1-18 20:05
有请明华先生。

杨大人是不是误会了
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 20:42
明华 发表于 2019-1-18 20:37
杨大人是不是误会了

欢迎先生光临
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 20:48
明华 发表于 2019-1-18 20:37
杨大人是不是误会了

可能是我理解有误,但是,真的是小事一桩,假如就是真的在批评我,那也是很正常的。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:00
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-18 21:01 编辑
明华 发表于 2019-1-18 20:29
我也看看杨大人都有些什么招数。大人先请出招。

辨证即是认证识证的过程。证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括,包括病变的部位、原因、性质以及邪正关系,反映这一阶段病理变化的本质。因而,证比症状更全面、更深刻、更正确地揭示疾病的本质。所谓辨证,就是根据四诊所收集的资料,通过分析、综合,辨清疾病的病因、性质、部位,以及邪正之间的关系,概括、判断为某种性质的证。



论治又称施治,是根据辨证的结果,确定相应的治疗方法。辨证和论治是诊治疾病过程中相互联系不可分离的两部分。辨证是决定治疗的前提和依据,论治是治疗的手段和方法。通过论治的效果可以检验辨证的正确与否。辨证论治是认识疾病和解决疾病的过程 , 是理论与实践相结合的体现,是理法方药在临床上的具体运用,是指导中医临床工作的基本原则。
证,是机体在疾病发展过程中的某一阶段的病理概括。由于它包括了病变的部位、原因、性质,以及邪正关系,反映出疾病发展过程中某一阶段的病理变化的本质,因而它比症状更全面、更深刻,更正确地揭示了疾病的本质。

“辨证”就是把四诊(望诊、闻诊、问诊、切诊)所收集的资料、症状和体征,通过分析、综合,辨清疾病的病因、性质、部位,以及邪正之间的关系,概括、判断为某种性质的证。论治,又称为“施治”,即根据辨证的结果,确定相应的治疗方法。辨证是决定治疗的前提和依据,论治是治疗疾病的手段和方法。通过辨证论治的效果可以检验辨证论治的正确与否。辨证论治的过程,就是认识疾病和解决疾病的过程。辨证和论治,是诊治疾病过程中相互联系不可分割的两个方面,是理论和实践相结合的体现,是理法方药在临床上的具体运用,是指导中医临床的基本原则。辨证,就是将四诊(望、闻、问、切),所收集的资料、症状和体征(如脉象、舌象),通过分析、综合、辨清疾病的原因、性质、部位、以及邪正之间的关系,加以

辨证论治
辨证论治(15张)



概括、判断为某种性质的证。论治,又称施治,则是根据辩证的结果,确定相应的治疗方法。



这是我百度出来的内容,大家怎么看。您是支持这个观点,还是否定这个观点?您自己有什么样的认识?

作者: 明华    时间: 2019-1-18 21:36
杨金峰 发表于 2019-1-18 21:00
辨证即是认证识证的过程。证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括,包括病变的部位、原因、性 ...

多谢大人发帖,学习,没什么问题,就是重复了,一个意思说几道。眼晴不好,想闭眼养眼的,既然大人发贴再长也看完。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:41
其实,面对中医学的这个基础和简单的概念,中医人都应该很轻松,很容易的就可以来谈谈。虽然,或许谈的不全面,但是,基本运用还是应该很轻松的。可惜论坛这么多的中医人,中医爱好者见了这个问题,却是噤若寒蝉。这样的中医队伍,他的真实水平和能力,能怪西医看不起码?骂起架来,那真的都是一个比一个厉害,遇到具体和实质问题了,一个比一个跑的快,这就是今天的中医人吗?
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:45
明华 发表于 2019-1-18 21:36
多谢大人发帖,学习,没什么问题,就是重复了,一个意思说几道。眼晴不好,想闭眼养眼的,既然大人发贴再 ...

谢谢哈,可否请问您今年多大年纪了,怎么眼睛就不行啦。
作者: 明华    时间: 2019-1-18 21:47
那么说一些常见病吧,出点题,最好是第三方出题,参战的辩证论治,不准用研治成功的药剂,不准用与对方剂中相同的药物,杨大人以为如何。

在下并非中医人。这肯定杨大人占优势的,造次了

从脚说起,说一下常见病香港脚怎么辨证论治吧。
作者: 明华    时间: 2019-1-18 21:48
杨金峰 发表于 2019-1-18 21:45
谢谢哈,可否请问您今年多大年纪了,怎么眼睛就不行啦。

您猜啊
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:51
明华 发表于 2019-1-18 21:47
那么说一些常见病吧,出点题,最好是第三方出题,参战的辩证论治,不准用研治成功的药剂,不准用与对方剂中 ...

好的,虽然本帖的主题不是您要讨论的问题,但是,辩证的目的,也是要实现论治的,所以,也不算跑题。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:52
明华 发表于 2019-1-18 21:48
您猜啊

我一猜肯定就能猜对,您信不?
作者: 明华    时间: 2019-1-18 21:52
杨金峰 发表于 2019-1-18 21:45
谢谢哈,可否请问您今年多大年纪了,怎么眼睛就不行啦。

电子产品玩多了啊
作者: 明华    时间: 2019-1-18 21:53
杨金峰 发表于 2019-1-18 21:52
我一猜肯定就能猜对,您信不?

莫非有天眼?
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:55
明华 发表于 2019-1-18 21:47
那么说一些常见病吧,出点题,最好是第三方出题,参战的辩证论治,不准用研治成功的药剂,不准用与对方剂中 ...

就按您提出的这个要求,咱们就从香港脚说起
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-18 21:56
明华 发表于 2019-1-18 21:53
莫非有天眼?

,没有天眼,有辩证法
作者: 明华    时间: 2019-1-18 22:10
杨金峰 发表于 2019-1-18 21:55
就按您提出的这个要求,咱们就从香港脚说起

杨大人爽快,可以慢慢思考。也该休息了
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-18 23:07
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-18 23:12 编辑

证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括,
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-18 23:19
证,症状,是疾病的本质原因
作者: 董建军    时间: 2019-1-19 06:10
杨金峰 发表于 2019-1-18 13:56
,没有天眼,有辩证法

天眼就是知道时间的眼,杨金峰你不用眼睛看时间?杨大侠牛
作者: 董建军    时间: 2019-1-19 06:54
阴阳者,天地之道也。你理解成辩证法,没有你理解不了
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 08:02
   没有看到楼主亮剑!没有看到先生剑指辨证论治的招数??辨证论治哪里招惹先生了?辨证论治哪里错了?先生的剑砍辨证论治的什么地方??恕我愚钝,没有看出来,也不好接招。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-19 08:54
董建军 发表于 2019-1-19 06:10
天眼就是知道时间的眼,杨金峰你不用眼睛看时间?杨大侠牛

欢迎老董
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-19 08:56
中西医融合观 发表于 2019-1-19 08:02
没有看到楼主亮剑!没有看到先生剑指辨证论治的招数??辨证论治哪里招惹先生了?辨证论治哪里错了?先 ...

欢迎李老师,请您谈谈,您是怎么理解辩证论治的,以及在临床上如何的使用辩证论治的
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-19 08:56
dffaaoo 发表于 2019-1-18 23:19
证,症状,是疾病的本质原因

欢迎你,复读机先生
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 10:02
       既然先生设擂,挑战辨证论治,还是请先生先亮剑。我先说不是无的放矢吗!辨证论治是个大题目,从何说起??
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 11:45
dffaaoo 发表于 2019-1-18 23:19
证,症状,是疾病的本质原因

如果以营气卫气替代某种生理系统,如免疫生理系统。
就是免疫生理系统相关的细胞信号物质,都变成卫气的生理物质,营气的生理物质,免疫生理系统变成卫气的生理系统。
实际讲的还是免疫生理反应,免疫生理系统,免疫生理信号物质。
而重要的是像炎症这种免疫病理反应中,有免疫系统生理物病理质增多反应,如补体,细胞素,炎症介质之类免疫生理物质增多的病理反应。
但是病理免疫学并不知它们补体,细胞素,炎症介质免疫生理物质病理性增多的原因是什么。
你也可以说成是卫气物质病理性增多了,然而这些卫气物质增多的原因是什么,你还是不能以卫气的免疫生理反应来说明的。
这就像将先天精说成是什么受精乱干细胞之类,与病理反应,中药治病原理并没有什么说明作用,不过就是重复生理学的内容而已。
实际上中药治疗炎症或过强是对相关症状的作用,如湿,热,虚等症状治疗的作用。
说明湿,热,虚等症状是免疫生理物质补体,细胞素,炎症介质病理性增多的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理系统病理性变化的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理物质病理性增多的原因。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 11:46
,复读机先生
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 11:47
dffaaoo 发表于 2019-1-19 11:46
,复读机先生

实际上中药治疗炎症或过强是对相关症状的作用,如湿,热,虚等症状治疗的作用。
说明湿,热,虚等症状是免疫生理物质补体,细胞素,炎症介质病理性增多的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理系统病理性变化的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理物质病理性增多的原因。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 11:58
dffaaoo 发表于 2019-1-19 11:47
实际上中药治疗炎症或过强是对相关症状的作用,如湿,热,虚等症状治疗的作用。
说明湿,热,虚等症状是 ...

经脉中有治病或症状药理作用的物质并不是循环组织中的那些种生理或营養物质
因这些生理或营養物质是不可能有对于症状疾病的治疗的药理作用。   
能治愈症状疾病的中药中有黄芩甘,人参甘,安叶醇等,但是在人体生理或营養物质中根本不可能有这些中药类药物分子。
也不可能以针灸经穴对于神经及循环组织中运输的生理或营養物质,让它们产生某些种生物化学反应变成有中药药理作用的中药类分子物质,而如果对经穴的调节,如不能有黄芩甘,人参甘,安叶醇这类中药物质与症状受体结合,针灸经穴是不会有与用中药相同的治愈症状疾病的药理作用的。
因为很多人没有专业学习药理学,不懂如何以药理学中药药理分析中药及针炙经穴治愈症状病的原理,只是以很初级简单的生理病理反应知识去猜测针灸或经脉的治病作用,是不可能有正确分析结论的。
作者: 王不留行    时间: 2019-1-19 13:42
本帖最后由 王不留行 于 2019-1-19 05:45 编辑

关于辨证论治的讨论已经很多了,辨证论治也被现代中医作为中医的两大特色之一,不过,辨证论治提出的历史并不长,是建国以后任应秋老先生提出来的,得到了大家的响应。

辨证论治提出是有它积极意义的,作为中医的一个特色,说明了中医和西医的不同,辨证论治之后,就是各种证的总结工作,不过辨证论治有个先天不足,就是证的概念,从开始就是含混不一的,有说是症候群,有说是病理状态,各种各样的说法都有,但没有一个大家都满意的说法。

辩证论治的提出,因为证的概念不统一问题,开始了各种证实质的研究,研究结果是让人丧气的,费了很大力气,花费了很多金钱,并没有真正弄明白证的实质,所做的努力是从困惑走向困惑,现在批评和反思辨证论治的声音渐渐多了起来。

其实,归根结底还是中医理论基础未明,历史上从没有辨证论治,大家都很明白,只是由于近代和西医辨病不同,比较出来一个辨证论治,提出辨证论治之后,等于中医给中医自己自设了一个问题,也就是必须回答证实质是什么的问题,证实质并没有统一的认识,所以证实质的研究又变成了对建国后中医自己归纳的各种证型的探索,寻找这些证型的共同基础。而各种证型的认识中医内部都是不一致的,即使取得了统一的标准化的证型又有多少准确地表达了中医理论的内涵也是有疑问的。所以这个研究从一开始,基础就是不牢固的,就预示着可能劳而无功,因为它所提出的科学问题可能问就问错了,何来解决之道?
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 13:50
根(党参):甘,平。补中益气,和胃生津,祛痰止咳。用于脾虚食少便溏,四肢无力,心悸,气短,口干,自汗,脱肛,阴挺。 [5]  
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 13:52
食少四肢无力,心悸,气短,口干,自汗是气虚证
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 13:56
气虚证的原因???食少的原因?四肢无力的原因?,心悸的原因?,气短的原因?,口干的原因?,自汗的原因?
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 13:58
党参能治愈食少四肢无力,心悸,气短,口干,自汗的药理???
作者: 王不留行    时间: 2019-1-19 13:59
本帖最后由 王不留行 于 2019-1-19 06:29 编辑

历史上中医没有辨证论治,《内经》上主张“勿失病机”“谨守病机,勿失气宜”。中医诊断和治疗的着眼点在于气机,《内经》论述的气主要就是营气和卫气,营为血,卫为气,营属阴,卫属阳,营卫就像一个杠杆上的两仪,《内经》就看营卫的动态变化,机就是关键,寻找它变化调控的关键之处。这就是秦汉时候人们的认识论和处理事物的方法,无论对医学还是其他,都以这种方法去分析,去总结。

可是建国后却偏偏把营卫丢掉了,其实也就抽掉了中医的根,中医理论就悬浮起来了,从问的问题到答题的方法都是不合理的,仅得其形,未得其神,其实是和《内经》的认识背道而驰。有些疾病临床上无证可辨,又弄出个微观辨证,这是修补式的笨功夫,从营卫上说,它们都有变化,辨证论治失去了对营卫的探讨,做的是表面文章,事倍而功半,也是一个阶段的权宜之计。它无法承担发展中医的任务。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 14:00
dffaaoo 发表于 2019-1-19 13:56
气虚证的原因???食少的原因?四肢无力的原因?,心悸的原因?,气短的原因?,口干的原因?,自汗的原因 ...

现代医学药理学研究并不知道
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 14:02
王不留行 发表于 2019-1-19 13:59
历史上中医没有辨证论治,《内经》上主张“勿失病机”“谨守病机,勿失气宜”。中医诊断和治疗的着眼点在于 ...

现代医学药理学研究并不知道营卫
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 14:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-19 14:40 编辑
dffaaoo 发表于 2019-1-19 13:58
党参能治愈食少四肢无力,心悸,气短,口干,自汗的药理???


现代代医学药理学研究不知道党参能治愈食少四肢无力,心悸,气短,口干,自汗的药理
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 14:58
营属阴,卫属阳,营卫就像一个杠杆上的两仪,《内经》就看营卫的动态变化,机就是关键,寻找它变化调控的关键之处。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 15:00
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-19 15:04 编辑

调控营卫变化的是症状
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 15:04
中医药研究,不知道研究气虚证的原因???食少的原因?四肢无力的原因?,心悸的原因?,气短的原因?,口干的原因?,自汗的原因?不知道研究党参能治愈食少四肢无力,心悸,气短,口干,自汗的药理???
作者: 董建军    时间: 2019-1-19 15:57
王不留行 发表于 2019-1-19 05:59
历史上中医没有辨证论治,《内经》上主张“勿失病机”“谨守病机,勿失气宜”。中医诊断和治疗的着眼点在于 ...

什么是节
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 16:01
可是建国后却偏偏把营卫丢掉了,其实也就抽掉了中医的根,中医理论就悬浮起来了,
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 16:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-19 16:10 编辑

营卫变化是中医的根,证,症状是营卫变化的根,营卫是气变化,证,症状是结构变化,
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:26
         藏象学说与辨证论治是同时发生的,互相促进,共同进步的。
         “辨证”一词,首见于张仲景《伤寒卒病论.序》:“撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》并《平脉》、《辨证》,为《伤寒杂病论》合十六卷。”
       “论治”一词首见于宋代严用和的《济生方.自序》:“论治凡八十,制方凡四百,总为十卷,号济生方。”但历史上该书已失,目前的《济生方》是《四库全书》根据《永乐大典》所收录的内容编辑而成的,所以未尽得其原文。
        “辨证施治”作为独立的词组要到明代周子干《慎斋遗书》(1573年)才出现,其卷二中专列“辨证施治”,亦是普通篇名,并无特别意义。《慎斋遗书》虽有:“辨证施治”的字样,却没有说明什么是“辨证施治”。
      清《神农本草经百种录》下品藜芦篇中:“辨证施治,神而明之,非仅以毒攻毒四字,可了其义也”,就这一句。清章虚谷《医门棒喝•论景岳书》首现“辨证论治”一词,是惊鸿一现,全书也仅一处。明代张介宾《景岳全书.传忠录》有:“诊病施治”的说法,丹溪翁有“凭脉寻因、寻症施治”。1759年徐大椿《伤寒类方》有“见症施治”之称,徐大椿曾对《外科正宗.卷一》的注释中:“此言用药大法,大段只如此,其辨证施治,圆通活泼,不可执也。”这是继周之干之后,较早使用“辨证施治”术语的。。
        “辨证论治”这个词组,首见于1825年清代章虚谷的《医门棒喝》:“……可知景岳先生,不明六气变化之理,辨证论治岂能善哉!”但该书还有:辨证论方、审病用药、随证而治、详辨施治、辨别论治、论证立法,辨证论治只出现了一次,可见当时辨证论治在当时并不是一个固定的词组。从上述内容可以看出,历史上中医界对“辨证论治”的内容,并没有达成一致的认识。


作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:34
      
辨证论治的正式提倡始于上世纪60年代中期,亲身经历过这一历史过程的名老中医们进行了回忆和追述,如邓铁涛先生在《辨证论治》中说:辨证论治之精神,来源古远,但加以提倡宣扬,是在解放之后、中医学院成立之初,中央卫生部于1963年五月二十日和十月二十日分别在江西与安徽两地召开了全国中医学院第二版中医教材的修审会裁,这两次会都是在郭子化副部长和吕炳奎司长亲自主持下召开的。郭子化副部长在庐山教材会议上提出把辨证施治之精神写入教材之中。后来经时间之推移,大多数学者同意定名为辨证论治。这是名称提倡之由来。

干祖望先生在《漫谈辨证论(施)治这个词目》一文中说:我们这批老中医,在解放之前,根本不知道什么是辨证论治、辨证施治。

      王玉川先生在《关于辨证论治之我见》中说:把各种不同形式、不同内容的辨证论治方法综合起来组成一个体系,并把它写进中医教科书里,那是新中国成立以后,一大批从事中医教育和研究工作的学者们(其中有印会河、王绵之、汪幼人等,以及中国中医研究院的一些专家,笔者也是其中一员),在党的中医政策鼓舞下做出的一项贡献。

辨证论治、藏象学都是解放后出现的,各个辨证论治体系,及其衍生概念都是在解放后产生的。在中医学教材编写中形成的。


作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:35
            
      二十世纪五十年代,正是《毛泽东选集》出版,两论、唯物辩证家喻户晓。1955年,时任重庆中医进修学校教务主任的任应秋在《中医杂志》上发表《中医的辨证论治体系》一文,“辨证论治”第一次成了“体系”。1957年,时任卫生部中医顾问的秦伯未在《江苏中医》上发表《中医的辨证论治概说》之后,中医人在这两份杂志上纷纷发表文章挖掘弘扬,吴德钊的《中医的辨证论治》,朱式夷的《中医的辨证论治规律的探讨》,蒲辅周的《从治疗乙型脑炎的临床实践体会谈中医辨证论治的优越性》等。“辨证论治”一跃而成中医最具时代感的口号。建立“辨证论治”理论体系的是现代中医。

“辩证论治”和“辨证论治”并行于世,大量出现在报纸媒体论文著作,甚至词典上。北京中医药大学教授、博导、伤寒专家郝万山在《郝万山讲伤寒论》中,把仲景的“辨证”全部改为“辩证”,从头到尾“辩证论治”起来。黑龙江中医药大学教授、博导、伤寒专家王雪华在《王雪华讲金匮要略》中大谈“辩证施治”规律。“跨世纪的老中医”熊寥笙在《伤寒名案选新注》中阐发“辩证施治”的奥旨。中西医结合专著《女科宝鉴》中“辩证施治”……连工具书《中医名词术语精华辞典》中也辩辨不分。


作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:36
            
辨证论治,在临床的统治地位确立之后,又进行了证的规范,有关证的专著以赵金铎主编《中医证候鉴别诊断学》19878月第一版,人民卫生出版社出版;以及邓铁涛主编《中医证候规范》19908月广州科技出版社出版,具有权威性。对于证的历史演变过程,证的概念、定义,对于病、证、症的界定与关系,证与辨证,证与治疗,证与病机的关系都作了翔实的论证,众多专家发表了大量的论文、著作讨论证本质,至今有些问题仍然在争论,但是对于证的概念、定义,证本质基本上取得了共识。


作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:37
         ”自上世纪60年代以来,诸如脏腑实质研究、证实质研究、经络实质研究等所谓“现代化”研究,在各级、各类科研课题的立项审批与科研成果的奖励评比中,占据了绝对优势。我们长期以来热衷于创新研究,轻视或忽视继承研究,将继承与创新这对矛盾完全割裂与对立起来。正是由于缺乏扎实的中医文献研究基础,缺乏对中医学有关学术问题实质内容的正确和全面的理解,缺乏对中医学内在规律的把握和可行性思路,因而其研究成果对中医理论和临床缺乏实用价值。令人欣慰的是,已经有越来越多的人认识到:中医理论的创新研究只有在继承研究进一步加强和深化,为中医理论的创新准备好赖以站立的“巨人的肩膀”之后,才能有所作为。这是因为虽然任何科学都是继承与创新的统一体,但继承和创新既是对立的,又是统一的。世界上从来没有孤立的继承,继承之中就孕育着创新;要创新就必须首先要继承,没有认真扎实的继承,创新也就成了无源之水、无本之木、空中楼阁而己。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 16:43
“把各种不同形式、不同内容的辨证论治方法综合起来组成一个体系,并把它写进中医教科书里,那是新中国成立以后,一大批从事中医教育和研究工作的学者们(其中有印会河、王绵之、汪幼人等,以及中国中医研究院的一些专家,笔者也是其中一员),在党的中医政策鼓舞下做出的一项贡献。”
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:43
         证,疾病过程(病理过程)中的不同阶段,或者疾病的不同临床类型。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 16:45
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-19 16:57 编辑
dffaaoo 发表于 2019-1-19 16:43
“把各种不同形式、不同内容的辨证论治方法综合起来组成一个体系,并把它写进中医教科书里,那是新中国成立 ...


阴,阳,气,血,热,湿,痰,风,理气,血瘀的各种不同形式、不同内容的辨证论治方法
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-19 16:49
        按照系统论的认识,病理过程中的不同阶段,以及疾病的不同临床类型,统称为病理状态。
作者: 董建军    时间: 2019-1-19 19:04
任何学科都有基础知识,没有基础知识,不可能创新,中国古代数学现在没有几个人懂,更何况其他学科。
作者: 董建军    时间: 2019-1-19 19:11
推拿学就有理论

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-19 21:49
中西医融合观 发表于 2019-1-19 16:35
二十世纪五十年代,正是《毛泽东选集》出版,两论、唯物辩证家喻户晓。1955年,时任重 ...

感谢大家的参与,更感谢李先生花费的这么多的时间和精力,找来了这么多的好材料。之所以今天重新提出了辩证论治这个话题,我就一定要对这个问题,给出一些我自己的新认识。李先生介绍了这么多的内容,视乎在这些论述中,也还是没有行成一致的意见,所以,我力求在这里,能把这个问题给解决好。期待大家继续把自己的观点亮出来,最后看谁的认识最有价值
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-19 21:51
王不留行 发表于 2019-1-19 13:59
历史上中医没有辨证论治,《内经》上主张“勿失病机”“谨守病机,勿失气宜”。中医诊断和治疗的着眼点在于 ...

欢迎先生的光临。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-19 22:14
dffaaoo 发表于 2019-1-19 16:45
阴,阳,气,血,热,湿,痰,风,理气,血瘀的各种不同形式、不同内容的辨证论治方法

最有价值
作者: 喻家言    时间: 2019-1-19 22:44
         中医是辨证论治与辨病论治相结合,即辨证开始并落实辨病,再回归辨证并指导论治。
作者: 董建军    时间: 2019-1-20 05:49
董建军 发表于 2019-1-19 07:57
什么是节

谨按《灵枢经》曰:所言节者,神气之所游行出入也,非皮肉筋骨也。又曰:神气者,正气也。神气之所游行出入者,流注也。井荥俞经合者,本腧也。举而并之,则知相去不啻天壤之异。但恨《灵枢》不传久矣,世莫能究。
灵枢经:正气者,正风也。
作者: 董建军    时间: 2019-1-20 06:18
内经灵枢

昔黄帝作《内经》十八卷,《灵枢》九卷,《素问》九卷,乃其数焉,世所奉行唯《素问》耳。越人得一二而述《难经》,皇甫谧次而为《甲乙》,诸家之说悉自此始。其间或有得失,未可为后世法。则谓如南阳活人书称:咳逆者,哕也。谨按《灵枢经》曰:新谷气入于胃,与故寒气相争,故曰哕。举而并之,则理可断矣。又如《难经》第六十五篇,是越人标指《灵枢》本输之大略,世或以为流注。谨按《灵枢经》曰:所言节者,神气游行出入也,非皮肉筋骨也。又曰:神气者,正气也。神气之所游行出入者流注也,井荥输经合者本输也,举而并之,则知相去不啻天壤之异。但恨《灵枢》不传久矣,世莫能究。夫为医者,在读医书耳,读而不能为医者有矣,未有不读而能为医者也。不读医书,又非世业,杀人尤毒于梃刃。是故古人有言曰:为人子儿不读医书,犹为不孝也。仆本庸昧,自髫迄壮,潜心斯道,颇涉其理。辄不自揣,参对诸书,再行校正家藏旧本《灵枢》九卷,共八十一篇,增修音释,附于卷末,勒为二十四卷。庶使好生之人,开卷易明,了无差别。除已具状经所属申明外,准使府指挥依条申转运司选官详定,具书送秘书省国子监。今崧专访请名医,更乞参详,免误将来。利益无穷,功实有自。
时宋绍兴乙亥仲夏望月。锦官史崧题

作者: 董建军    时间: 2019-1-20 06:33
刺节真邪第七十五


黄帝曰:有一脉生数十病者,或痛,或痈,或热,或寒,或痒,或痹,或不仁,变化无穷,其故何也?岐伯曰:此皆邪气之所生也。黄帝曰:余闻气者,有真气,有正气,有邪气。何谓真气。岐伯曰:真气者,所受于天,与谷气并而充身也。正气者,正风也,从一方来,非实风,又非虚风也。邪气者,虚风之贼伤人也,其中人也深,不能自去。正风者,其中人也浅,合而自去,其气来柔弱,不能胜真气,故自去。
虚邪之中人也,洒淅动形,起毫毛而发腠理。其入深,内搏于骨,则为骨痹。搏于筋,则为筋挛。搏于脉中,则为血闭不通,则为痈,搏于肉,与卫气相搏,阳胜者,则为热,阴胜者,则为寒,寒则真气去,去则虚,虚则寒。搏于皮肤之间,其气外发,腠理开,毫毛摇,气往来行,则为痒,留而不去,则痹,卫气不行,则为不仁。虚邪偏客于身半,其入深,内居荥卫,荥卫稍衰,则真气去,邪气独留,发为偏枯。其邪气浅者,脉偏痛。

作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-20 07:41
dffaaoo 发表于 2019-1-19 14:14
最有价值

         阴阳表里寒热虚实,八纲辨证;水湿痰饮、气滞血瘀,气血津液辨证;伤寒,六经辨证;温病,卫气营血辨证、三焦辨证;脏腑辨证则与上述各种辨证论治重叠,与八纲辨证排列组合,适用于内伤杂症。等等。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-20 07:47
          中西医融合观,是一种方法,是寻求中西医理论构架、概念的共同参考系,寻求共同车站的方法。2002年出版了《伤寒论现代解读》,2007年出版了《中西医融合观》,实现了中医外感热病学与西医感染病学的融合,即六经辨证、卫气营血辩证、三焦辨证中的证与西医相应病理状态的融合。2012年出版了《中西医融合观续》,实现了气血津液与内环境的融合,即气血津液辨证中的证与西医相应病理状态的融合。《中西医融合观之三  融合观》的出版,完成了八纲辨证、脏腑辨证中的证与西医相应病理状态的融合,最终完成了中医所有证与西医相应病理状态的融合,实现了中西医临床理论体系的融合。  
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-20 07:50
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-1-19 23:52 编辑

证态体系

中医外感热病与西医感染病的融合

(一)卫分、表证-前驱期、感冒证态

1、太阳表实-重感冒证态

2、太阳表虚-感冒证态

3、风温卫分-前驱期证态

4、暑湿表寒-感冒证态

5、湿遏卫气-前驱期证态

6、燥热卫分-感冒证态

7、风寒表郁-不典型感冒证态

8、太阳表实兼水饮-气管炎证态

9、太阳表实兼内热-重感冒证态

10、表热下迫大肠-胃肠型感冒证态

11、燥热犯清窍证-病毒性上呼吸道感染证态

12、太阳少阴两经感寒证-老年感冒证态

(二)气分、阳明病-典型期证态

1、气分-Sepsis综合征   6个证态

(1)热入气分~SIRS证态

(2)暑热伤气-高热、失盐失水证态

(3)热毒炽盛-败血症证态

(4)湿热(暑湿)弥漫三焦证-菌血症证态

(5)热扰胸膈证-上消化道功能障碍证态

(6)上焦气热烁津证-早期败血症

2、肺部感染综合征   3个证态

(1)风热壅肺-急性肺炎证态

(2)燥热伤肺-急性间质肺炎证态

(3)暑伤肺络-肺炎合并咳血、鼻衄证态

3、胃肠道感染综合征

(1)感染性腹泻综合征    6个证态

1.霍乱样综合征

2.痞证-胃肠炎证态

3.少阳热迫大肠证-肠炎证态

4.厥阴热迫大肠证-肠炎证态

5.下焦不固滑脱-慢性结肠炎证态

6.下焦虚寒便脓血-结肠溃疡性炎症证态

(2)湿温-亚急性肠道传染病综合征   5个证态

1.湿阻气分-菌血症证态

2.湿阻中焦-夏秋季胃肠功能紊乱证态

3.湿热困中焦-胃肠感染证态

4.湿热(暑湿)滞着胃肠证-慢性痢疾样综合征

5.邪伏膜原-肠道淋巴系统感染证态

(3)黄疸综合征   2个证态

1.气分湿热蕴毒-肝细胞性黄疸证态

2.阳明湿热发黄-肝炎病毒性黄疸证态

4、急腹症综合征

(1)结胸-胸腹腔感染综合征   4个证态

1.大结胸-急性腹膜炎证态

2.小结胸-胸腔感染证态

3.悬饮-胸腔积液证态

4.寒实结胸-慢性炎症性积液证态

(2)肠腑不通综合征   4个证态

1.胃肠实热内结-肠梗阻证态

2.热结肠腑阴虚-失盐失水、大便干结证态

3.热结肠腑气阴虚-肠梗阻合并虚弱证态

4.脾约-便秘证态

(3)少阳证-肝胆胰感染证态  1个证态

(4)蓄血综合征   4个证态

      1太阳蓄血-盆腔感染证态

2.太阳蓄血身黄证-宫外孕盆腔积血证态

3.阳明蓄血-消化道出血证态

4.热入血室-急性盆腔炎(女)证态

5、风湿综合征   5个证态

(1)少阴阳虚寒湿证-类风湿证态

(2)血虚寒厥-重症类风湿证态

(3)风湿相搏-风湿性关节炎证态

(4)湿热郁于经络-感染性变态反应性关节炎证态

(5)心阴心阳两虚-心肌炎证态

6、水电解质紊乱-阳虚、亡阳综合征   6个证态

(1)膀胱蓄水-渗透压调定点异常证态

(2)损伤-电解质紊乱心功能障碍证态

(3)胃阳气损伤证-胃肠功能障碍证态

(4)阴阳虚水泛-低血钾,低血钠证态

(5)气欲脱-感染性休克证态

(6)厥四逆-低容量休克证态   3个证态

1.阳虚欲脱-急性失水休克证态

2.少阴阴盛阳越-暖休克证态

3.少阴阳衰阴盛-休克证态

7、邪扰心包-脑功能障碍证态   4个证态

(1)卫、表-感冒证态 脑功能障碍综合征

1.太阳阳虚心神浮越证

2.少阳里虚热陷证

(2)气分-典型期证态脑功能障碍综合征

1.热陷心包-急性脑感染证态

2.湿热痰蒙心包-非典型脑炎证态

三、营血分-MODS证态   6个证态

一、热灼营阴-早期MODS证态

二、热入心包-中毒性脑病昏迷证态

三、热盛迫血-DIC证态

四、血热动风-中毒性脑病痉挛证态

五、气营(血)两燔证-重度中毒性脑病颅内高压证态

六、热结肠腑-肠梗阻中毒脑病证态

四、余热未净、阴虚-恢复期、慢性期综合征   6个证态

一、少阴阴虚火旺-疲劳综合征证态

二、邪留阴分-异常消耗低毒感染证态

三、热耗真阴-异常消耗证态

四、阴虚风动-异常消耗、离子紊乱证态

五、太阴虚寒证-营养不良证态

六、少阴阴虚停水-泌尿系感染证态

七、余热未尽-恢复期证态

共计:76个证态


二、气血津液辨证论治

气血津液-内环境失衡证态

津液亏损-水电解质紊乱证态

水气病-水肿证态

风水-肾性水肿证态  

皮水-皮下水肿证态

里水-慢性肾病证态

正水-营养不良水肿证态

石水-肿瘤性腹水

黄汗-汗腺分泌异常证态

水饮-第三间隙积液证态

悬饮-胸水证态

支饮-心衰证态

肠间痰饮-腹水证态

痰证-炎症证态

瘀血-血液凝固证态

中风-脑卒中证态

历节病-类风湿关节炎证态

共计:16个证态



三、脏腑辨证论治

(一)肺病症

风寒犯肺-病毒性呼吸道感染证态

风温犯肺-细菌性呼吸道感染证态

寒痰阻肺-慢性支气管肺炎证态

邪热壅肺-急性支气管肺炎证态

水寒射肺-肺水肿证态

肾不纳气-吸气性呼吸困难证态

正虚喘脱-呼吸衰竭、呼吸窘迫综合征证态

肺痨-肺结核证态

肺阴虚-1间质性肺炎证态;2肺结核证态

肺萎-间质性肺炎、肺纤维化证态

肺胀-阻塞性肺病证态

肺痈-肺脓肿证态

哮-支气管痉挛哮喘证态

喘-呼吸困难证态

共计:14个证态

            (二)肝病证

肝气郁结-心身疾病证态

肝阳上亢-高血压证态

肝火上炎-五官小动脉痉挛、硬化证态

肝风内动-脑血管意外证态

肝阴虚-热病后期微量元素缺乏证态

肝血虚-维生素A、B2等缺乏证态

共计:6个证态

     (三)心病证

心气虚-神经衰弱证态

心血虚-心脏神经官能症证态

心火亢盛证:

心火扰神-焦虑型神经官能症及精神病证态

心火迫血妄行-剧烈情绪打击引起的出血证态

火毒疮疡-皮肤感染,外伤引起的败血症证态

心火上炎-口腔溃疡证态

心火下移-泌尿道感染证态

痰火扰心证-狂躁型精神病及急性中风证态

痰迷心窍-癫痫证态:

胸痹-冠心病证态

水气凌心证-心源性水肿证态

心阳暴脱证-心源性休克证态

共计:12个证态


    (四)脾病证

脾气虚-胃肠功能紊乱,营养不良证态

脾阳虚-胃肠神经官能症证态

脾失健运-代谢综合征证态

中气下陷-平滑肌、括约肌弛缓证态

脾不统血-凝血障碍引起的慢性出血,消化道慢性出血证态

脾血虚-营养不良性贫血证态

湿热蕴脾-非感染性黄疸证态

寒湿滞脾-生冷饮食引起的胃肠炎证态

共计:8个证态


    (五)肾病证

肾气虚-泌尿生殖神经官能症证态

肾不纳气-呼气呼吸困难证态

肾虚泄泻-功能性腹泻证态

肾精不足-发育、生殖功能障碍证态

肾气不固-性功能障碍证态

命门火衰-下丘脑垂体功能下降证态

肾阴虚-下丘脑垂体功能病理性升高证态

肾阳虚(阳虚水泛)-心力衰竭、醛固酮调节障碍证态

共计:8个证态


五、八纲辨证

    表证、卫分证-感冒、前驱期证态

    里证-器官系统疾病的典型期证态

    虚证-功能性疾病证态

    实证-器质性疾病证态

    寒证  1  阳虚内寒;2  阴盛内寒

    热证  1   外感发热-感染病发热证态

         2   内伤发热-非感染病发热证态

3实热-实质器官性疾病发热证态

          4虚热-功能性疾病发热证态   (气虚发热;血虚发热;阴虚发热;阳虚假热)

     共计 12个证态

    表证、实证、热证为阳;里证、虚证、寒证为阴。大致如此。

    总计:约170个证态


       证与证之间,病理状态与病理状态之间,证态与证态之间都具有中间型,过渡型,或者相互重叠,所列之证态仅仅是中西医理论重要节点上的证态,而不可能包含全部。


作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:07
。《中西医融合观之三  融合观》的出版,完成了八纲辨证、脏腑辨证中的证与西医相应病理状态的融合,最终完成了中医所有证与西医相应病理状态的融合,实现了中西医临床理论体系的融合。???  ???
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:08
风热壅肺-急性肺炎证态

作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:10
dffaaoo 发表于 2019-1-20 12:08
风热壅肺-急性肺炎证态

虚,热,湿,痰--急性肺炎证态
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:15
表,热,湿--急性肺炎证态
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:16
表,湿,痰--急性肺炎证态
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:16
寒实结胸-慢性炎症性积液证态

作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:17
表,湿,痰-慢性炎症性积液证态
表,热,湿--急性肺炎证态
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:20
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-20 21:52 编辑

气存在的病理价值

将免疫病理反应部分与免疫病中的症状联系在一起了。
1如果没有卫气的存在作用,在免疫病理反应中的症状是如何产生的,就没有合理的说明了。
或者在免疫开始时的生理性免疫反应是不应产生症状的。
2而如果有了卫气的存在及扩散就有可能改变了症状相关细胞受体的结构而产生症状反应了。

卫气对于免疫病理部分的病理信号的引导作用。
如果没有卫气的存在及扩散作用,免疫病理部分的信号物质的来源,或这部分过强的免疫反应是如何产生形成,也不能有合理的说明。
1有症状并不等于症状就能与非生理性免疫或病理免疫产生联系,因症状反应系与免疫反应系原没有什么直接的反应联系存在。
2但以中药治症状而治好了免疫病如炎症,却表明症状反应系与免疫反应系这种联系是存在的。
3而如果从症状系也有卫气扩散,就能说明症状反应系是可以与免疫反应系的病理反应产生联系的。

抗生素,激素,中药,以不同的药理作用治炎症,说明在症状系与免疫系中都有卫气的存在扩散。

2018.12.16-2-
============================
卫气的扩散非生理信号作用,在中医五行或中医药脏府关系中的重要作用
一卫气的扩散在中医脏府中的非生理信号作用
在某一种中医药脏府症状相关联级受体,会有相关细胞受体结构变化,及产生的卫气的密度变化与卫气的扩散的非生理信号作用
1这种某一种或某一些脏府症状的卫气产生的非生理扩散,可以在其它某一种或某一些脏府产生非生理信号及相应症状表现。
2如中医药脾虚的症状中的结构变化产生的卫气扩散,可对中医药的肺的呼吸产生病理信号反应及症状,如咳
3对于这种肺的咳中医并不用补肺治咳的中药,而是用补脾的中药就能治中医肺虚的咳。
4但实际这种肺虚实际并不应有相应中医药肺虚的脉像表现,就是肺脉不虚,只有肺虚或肺热的症状,而这种症状也可能是湿,痰的咳。

相关中医药脏府症状表现,都有相应症状细胞受体结构的变化。
1对于这种中医药脏府关系就必须都要用中药治疗。
2如肺与脾脉像都虚,就必须都要 用补肺和脾的中药
如果只治其中一种,因为肺与脾它们相应细胞受体结构的变化都能产生卫气的扩散,这种卫气又能改变细胞受体结构结构,如果只治其中一种,是不会治愈肺与脾相关症状疾病。
---------------------------------------------------
在病理联级信号系反应中原生理系联级部分。
一 在病理联级反应信号系中首先还是有原生理系联级部分
但是却加入了其它生理系的反应级,病理联级第一级是症状级
1原生理系联级的其中每一级的反应,都有可能被非生理信号物质的结合,拮抗或加强。
2如在免疫生理级的设定的13级反应中,这13级免疫生理级中的每一级免疫生理信号反应,都有可能被病理信号物质的结合,加强或消弱,而成为免疫病理联级反应了。

病理信号物质与生理系联级的结合
1比如说病理信号物质与免疫生理系联级的结合,增加强了免疫生理联级的抗体一级的抗体的合成释放,或抗体的合成释放率,抗体与抗原的结合形成的免疫复合物就会病理性增多,超过正常的清除率,对于后一级的补体激活反应,补体激活率相应的也会增强增多。
对更后一级的补体的驱免疫化细胞反应也会增加,及之后的中性粒细胞的放酶的炎症反应的作用。
当然可以确定的是补体增多的炎性水肿,必定的在免疫生理联级补体激活前级的反应信号物质的病理变化是相关的。

病理联级第一级是症状级,病理信号物质是卫气物质
如免疫病理信号联级反应,第一级是症状级,症状是热,湿,第一级病理信号物质是卫气物质

在病理联级信号系反应中原生理系联级部分。
一 在病理联级反应信号系中首先还是有原生理系联级部分
但是却加入了其它生理系的反应级,病理联级第一级是症状级
1原生理系联级的其中每一级的反应,都有可能被非生理信号物质的结合,拮抗或加强。
2如在免疫生理级的设定的13级反应中,这13级免疫生理级中的每一级免疫生理信号反应,都有可能被病理信号物质的结合,加强或消弱,而成为免疫病理联级反应了。
1比如说增加强了免疫生理联级的抗体一级的抗体的合成释放,或抗体的合成释放率,抗体与抗原的结合形成的免疫复合物就会病理性增多,超过正常的清除率,对于后一级的补体激活反应,补体激活率相应的也会增强增多。
对更后一级的补体的驱免疫化细胞反应也会增加,及之后的中性粒细胞的放酶的炎症反应的作用。
当然可以确定的是补体增多的炎性水肿,必定的在免疫生理联级补体激活前级的反应信号物质的病理变化是相关的。
2018.12.20-1
===========================================

在论症状与疾病的关系
卫气在病理反应中的必要性合理性
卫气在病病中应存在的理由
一 中药能治愈独立的症状,或没有疾病单独存在的症状
二 在疾病反应中的症状,中医是用相同的治疗症状的中药治疗的
1中医在治疗疾病的症状,是用与独立存在的症状相同的中药,治疗相同的症状
2且也能治愈疾病反应中的症状。
说明中药只对症状有治疗治愈作用
三   在类风湿病中现代医学是用双氯芬酸、萘丁美酮、美洛昔康、塞来昔布等激素治疗的,但不能治愈类风湿病。
1中药能治愈类风湿病,而表明中药中显然是没有双氯芬酸、萘丁美酮、美洛昔康、塞来昔布等激素成分,
因激素不能治愈类风湿病,如果中药中有双氯芬酸、萘丁美酮、美洛昔康、塞来昔布等激素成分治疗作用,中药就不能治愈类风湿病。
2而中药能治愈类风湿病中的症状,中药中没有双氯芬酸、萘丁美酮、美洛昔康、塞来昔布等激素成分,这表明中药中只有治疗症状的药理成分
这表明一定是疾病反应中的症状,有对疾病产生的影响作用。
或者症状是与产生疾病的原因,如产生炎症反应原因是相关,或者症状是疾病产生的原因部分。

只能假设症状与与疾病间是有联系存在的。
症状是疾病产生的原因部分。
1如果这种关系不存在,症状不是疾病产生的原因部分。
中药治症状就只能是对症状有治疗治愈作用,而不会对疾病也有治愈作用。

四   而症状系反应本身物质是不可能对疾病产生有作用
1不是症状反应系中联级信号物质对疾病产生有作用
2还存在有不是症状反应系中联级信号物质的某种物质,对产生疾病有物质影响作用
五这类物质也一定就是在症状联级生理反应时就存在于症状系的。
1并不是只因为有了症状这种物质才存在于症状系,是症状系本来就存在的有生理作用的物质
六在疾病反应系的生理联级中也有这种物质存在
1这种物质是在疾病反应系的生理反应中,有生理作用,因某种原因才扩散到症状系的生理反应中,改变了症状系细胞受体结构的结构,产生了症状
七这种物质就是卫气物质

2018.12.18-2-
==================================================
卫气就像水灾中的洪水的作用。
一如堤坝溃堤了,堤坝中的水就到处跑泛滥,对房屋等的毁坏作用。
1如将堤坝修好了,水灾洪水就消除了。
联级
二 症状就如大堤堤坝坏了,要修理,卫气就像堤坝中的水,水灾中的洪水,到处跑的泛滥的洪水,卫气的泛滥扩散产生疾病。
1但是实际对水灾有作用的并不大堤坏了本身,而是大堤中跑了的泛滥的水的作用。
如果堤坝中没有水,堤坝坏了,也不会有水灾
2对产生疾病有作用的不是症状反应本身,也不是症状反应系中联级信号物质对疾病产生有作用,是症状反应系中的卫气的泛滥扩散对产生疾病有作用
如果症状反应系中没有泛滥扩散的卫气,也不会有症状反应中产生的疾病
三 说明与症状相关的卫气,一定是有像水一样的物质扩散作用,对产生疾病有作用。

2018.12.18-3-
===============================================
COX-2是一种诱导酶,在组织损伤、炎症等情况下表达增强的原因是什么,免疫学病理免疫学不知道,中医不知道,研究中医药的不知道
第一级是什么???

作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:21
理论体系的融合
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 12:23
如果以营气卫气替代某种生理系统,如免疫生理系统。
就是免疫生理系统相关的细胞信号物质,都变成卫气的生理物质,营气的生理物质,免疫生理系统变成卫气的生理系统。
实际讲的还是免疫生理反应,免疫生理系统,免疫生理信号物质。
而重要的是像炎症这种免疫病理反应中,有免疫系统生理物病理质增多反应,如补体,细胞素,炎症介质之类免疫生理物质增多的病理反应。
但是病理免疫学并不知它们补体,细胞素,炎症介质免疫生理物质病理性增多的原因是什么。
你也可以说成是卫气物质病理性增多了,然而这些卫气物质增多的原因是什么,你还是不能以卫气的免疫生理反应来说明的。
这就像将先天精说成是什么受精乱干细胞之类,与病理反应,中药治病原理并没有什么说明作用,不过就是重复生理学的内容而已。
实际上中药治疗炎症或过强是对相关症状的作用,如湿,热,虚等症状治疗的作用。
说明湿,热,虚等症状是免疫生理物质补体,细胞素,炎症介质病理性增多的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理系统病理性变化的原因。
说明湿,热,虚等症状是卫气生理物质病理性增多的原因。
作者: 明华    时间: 2019-1-20 12:54
说那么多,说得那么好,理论那么正确,为什么多人连个小感冒都治不好啊?什么原因啊?!
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 13:05
明华 发表于 2019-1-20 12:54
说那么多,说得那么好,理论那么正确,为什么多人连个小感冒都治不好啊?什么原因啊?!


作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 13:07
表,热,湿感冒不好治
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 20:03
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-20 20:29 编辑

看了大家对辩证论治的看法,总的给我的感觉,对于中医学的辩证论治这个中医学临床基本问题,看来还是没有形成一致的认识。这说明了什么?这说明了中医学里,有很多问题是需要思考和研究的。如果连一个辩证论治这样的基本概念,中医人都没有一个清晰、准确和形成共识的认识,那么,中医人是根据什么来进行临床的?

不论辩证论治这个概念和这个诊疗方法,是从什么时候和什么人提出来的,但是,今天的中医学,在面对疾病的时候,中医都要辩证论治。辩证论治已经成为了中医面对患者,首先和必须要采取的办法。否则,他只能是背诵烫头歌,用经验认知来治疗疾病。不会辩证论治的中医,最多可以给他确定为经验中医,他在理论上,是不合格的中医。

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 20:16
看看谁可以用最精炼,最简单的语言,来谈一谈,什么是中医学的辩证论治?这就是本帖比武的标准了。

最简单,最精炼,就需要使用描述的字数,要少。而且要让读者可以理解和使用。请各位出招

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 20:35
明华 发表于 2019-1-20 12:54
说那么多,说得那么好,理论那么正确,为什么多人连个小感冒都治不好啊?什么原因啊?!

据说,今年香港因为感冒,死了不止是三、五个人那。可不要小看了感冒。能够把所有感冒都治疗好的中医,我想,是神仙一样的中医了。您真的是能把感冒病都治疗好的神仙
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-20 21:42
杨金峰 发表于 2019-1-20 12:35
据说,今年香港因为感冒,死了不止是三、五个人那。可不要小看了感冒。能够把所有感冒都治疗好的中医,我 ...

那是你自己看不好感冒!不是中医看不好感冒。千万不要把自己当做中医了!!
中医人也分三六九等。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-20 21:45
        中医人也分三六九等。自己不明白辨证论治,治不好感冒,只能怪自己!不能说中医如何如何……
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 21:56
中西医融合观 发表于 2019-1-20 21:42
那是你自己看不好感冒!不是中医看不好感冒。千万不要把自己当做中医了!!
中医人也分三六九等。

那么,我请教先生,您用中医药的方法,治疗过多少例的感冒?
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 21:59
中西医融合观 发表于 2019-1-20 21:45
中医人也分三六九等。自己不明白辨证论治,治不好感冒,只能怪自己!不能说中医如何如何……

中西医融合观说:你就不看帖子!永远都不会明白。

我请问您:我看到了您发的那么多关于中医的辩证论治内容,,您给出了一个什么样的明确的答案了吗?那么,请您给归纳总结一下,您认为的辩证论治是什么含义?
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 22:03
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-20 22:05 编辑
杨金峰 发表于 2019-1-20 20:03
看了大家对辩证论治的看法,总的给我的感觉,对于中医学的辩证论治这个中医学临床基本问题,看来还是没有形 ...

中西医融合观说:先生,是你自己不清楚,别人清楚着呢。

咱们先不管别人,就说您自己,您自己清楚什么是中医学的辩证论治吗?如果真的如您所说,对辩证论治的含义,您是清楚着那,那么,请您给出个定义或者答案,总可以了吧
作者: 明华    时间: 2019-1-20 22:15
杨金峰 发表于 2019-1-20 20:35
据说,今年香港因为感冒,死了不止是三、五个人那。可不要小看了感冒。能够把所有感冒都治疗好的中医,我 ...

杨大仙啊,很多是没有到那一步的,常听有人抱怨,xx医院连感冒都治不好,换了医院好了,或者自己好了,可见连普通感冒都不会治的很多。包括中西医。
也不扯那些,只说几天前大仙答应讲讲脚癣的辨证论治的,这都过了几天了,再不讲就当杨大仙放弃了。
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 22:19
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-22 17:05 编辑

明天我也不知道是否还有时间来论坛,今天,我就公布我对辩证论治的认识。

什么是辩证论治?

用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,这就是辩证论治。

作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 22:21
明华 发表于 2019-1-20 22:15
杨大仙啊,很多是没有到那一步的,常听有人抱怨,xx医院连感冒都治不好,换了医院好了,或者自己好了,可 ...

治疗香港脚,从严格意义上来讲,他根本就不是一个固定的方法。没有一个具体的病例,也没有具体的患者,您让我怎么来谈?
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 22:24
明华 发表于 2019-1-20 22:15
杨大仙啊,很多是没有到那一步的,常听有人抱怨,xx医院连感冒都治不好,换了医院好了,或者自己好了,可 ...

我们面对无论是脚癣还是其他的病,我们最起码要先辩证,然后才能谈论治吧。辩证论治,最起码要对疾病进行虚实辩证吧。
作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 22:29
辨证”就是把四诊(望诊、闻诊、问诊、切诊)所收集的资料、症状和体征,通过分析、综合,辨清疾病的病因、性质、部位,以及邪正之间的关系,概括、判断为某种性质的证。论治,又称为“施治”,即根据辨证的结果,确定相应的治疗方法。辨证是决定治疗的前提和依据,论治是治疗疾病的手段和方法。通过辨证论治的效果可以检验辨证论治的正确与否。辨证论治的过程,就是认识疾病和解决疾病的过程。辨证和论治,是诊治疾病过程中相互联系不可分割的两个方面,是理论和实践相结合的体现,是理法方药在临床上的具体运用,是指导中医临床的基本原则。辨证,就是将四诊(望、闻、问、切),所收集的资料、症状和体征(如脉象、舌象),通过分析、综合、辨清疾病的原因、性质、部位、以及邪正之间的关系,加以


作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 22:31
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-20 22:35 编辑

辨证就是四诊合参,将四诊症状和体征(如脉象、舌象综合分析
作者: 杨金峰    时间: 2019-1-20 22:33
中西医融合观 发表于 2019-1-20 07:50
证态体系
一中医外感热病与西医感染病的融合
(一)卫分、表证-前驱期、感冒证态

李先生,您看您对辩证论治谈的是多么的广泛,我水平比较低,我语言也没您那么丰富,我用了25个字,给中医辩证论治下了个定义。请您多批评指正。

什么是辩证论治:用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,这就是辩证论治。

作者: dffaaoo    时间: 2019-1-20 22:36
:用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,这就是辩证论治。





欢迎光临 导航中医药 (http://www.gtcm.info/) Powered by Discuz! X3.4