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标题: 物质与气 [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-10 17:46
标题: 物质与气
先讨论物质的定义？什么是物质？

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-10 17:54
物质，是一个科学概念，使用最多的一个概念，每一个人天天唠叨的一个概念。人人都知道，人人都不知道他的确切定义。
科学主义者说中医、中医理论概念不确切，没有明确定义……！物质这个概念，科学应该给他一个确切而明确的定义！哪位先生说说物质的定义？或者网上查查，贴出来！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-11 06:31
物质、疾病的定义是什么？？没有一个公认的、合理的、科学的定义，一切都是随心所欲的忽悠！

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-11 06:49
一、气的基本概念
（一）气是构成宇宙的最基本物质。气在宇宙中有两种形态：1. 弥漫而剧烈运动的状态，由于细小、弥散、加上不停的运动，难以直接察知，故称“无形”，如卫气，营气。2. 凝聚状态，细小而弥散的气，集中凝聚在一起，就成为看得见，摸得着的实体，故称“有形”如躯体，官窍。
（二）气是构成人体的最基本物质。
（三）气是维持人体生命活动的最基本物质。
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以上是转载百度。气是基本物质！这是中医气的科学定义。物质的科学定义是什么？科学家不知道！以一个科学家都不知道的“物质”概念，去定义一个中医概念“气”！！！

作者: 文地清风 时间: 2019-2-11 08:46
本帖最后由文地清风于 2019-2-11 08:48 编辑

物为形体的存在，而于物体存在有所作为，谓之事物。

作者: 南京陈斌 时间: 2019-2-12 11:18

中西医融合观发表于 2019-2-10 22:49
一、气的基本概念
（一）气是构成宇宙的最基本物质。气在宇宙中有两种形态：1. 弥漫而剧烈运动的 ...

以上是转载百度。气是基本物质！这是中医气的科学定义……

一一气是基本物质，这应当是哲学气的定义或内涵。不应当直接套用在中医理论或概念里。

作者: 南京陈斌 时间: 2019-2-12 11:22
（二）气是构成人体的最基本物质。
（三）气是维持人体生命活动的最基本物质。

一一在中医理论体系中，构成和维持人体生命活动的最基本物质，是精，不是气。

以气概念中最重要最根本的元气而言，元气是指生命的原动力。是动力，是能量(生物能量)，不是物质。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-13 16:30
   根据学科的不同，“物质”概念的具体指称有所不同。
      1 哲学范畴。指不依赖于人们的意识而存在，又能为人们的意识所反映的客观实在。运动是物质的根本属性。时间和空间是运动着的物质的存在形式。
      2 在化学中，物质是指任何有特定分子标识的有机物质或无机物质，分子能独立存在，是保持物质化学性质的最小微粒。原子是化学变化中的最小微粒，在化学反应中，原子重新组合成新物质。原子结合形成分子。离子是带电的原子或原子团。
      3 物理学中的物质物质为构成宇宙间一切物体的实物和场。除了实物之外，光、电磁场等也是物质，它们是以场的形式出现的物质。物质的本源是单位空间的运动，也可以说是量子的运动，（物质是能量运动的形式或者说能量是物质运动的形式）物质（粒子）、能量（波）、时间、空间、运动是一个统一体。这是真实存在的客观世界。在一个微观的具体的物质中，物质（质量）与能量可以互换。在宏观的世界里，物质在能量的推动下产生运动，运动产生了空间与时间。
   物质具有粒子性、波动性、时间性、空间性、运动性。这是物质的基本属性。这些基本属性是人类认识发展到一定的阶段的认识结果，在不同的历史阶段对于物质属性的认识是不同的！

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-13 16:36
看了上面的帖子，物质究竟是什么？是不是忽悠？？科学家说他是什么，他就是什么！论坛中的先生们，你们说他是什么，他就是什么！任何人都可以忽悠！比起中医概念来，科学家的忽悠可是大得多了去了！！

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-13 16:52
中医的精，中医的气，相对而言比较具体。精，是指米中的精华；氣，是指做米饭的时候冒出来的气。精气是指米中的精华冒出来的气。精气是不可分割的，是一个东东。

所以，有的人把物质与能量的关系，比喻为精与气的关系，这仅仅是取象比类方法的比喻而已。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-14 07:09
一说正事，应者寥寥。

作者: 柳之心 时间: 2019-2-16 08:37
本帖最后由柳之心于 2019-2-16 08:46 编辑

中西医融合观发表于 2019-2-11 06:49
一、气的基本概念
（一）气是构成宇宙的最基本物质。气在宇宙中有两种形态：1. 弥漫而剧烈运动的 ...

中基以及百度百科对气的定义有很大的问题。

我对气的认识是，中医典籍中提到的气，有三种：

第一种是气态物质。    比如水蒸气的气。

第二种是时间。       比如节气的气。

第三种，是事物自身的特性和对外作用。  这种气有量的大小，其表现自身特性和实现对外作用的能力大小，就是该事物气的量的大小。这种气是中医特有的气，比如天气、地气、春气、秋气、寒气、热气、肝气、肺气。

中医典籍中，常将第一种气和第三种气混淆，所以产生了很多混乱的结果和困惑。

前年，我在帖子 和寡未必因曲高 ——闲谈气 - 医文书画 - 导航中医药 - Powered by Discuz!http://www.gtcm.info/forum.php?m ... e=1&_dsign=a10ad04c

中谈过的，先生没有看见，所以没有去讨论过。还让一吐自恋的以为我在骂他呢，呵呵。

作者: 柳之心 时间: 2019-2-16 09:52

中西医融合观发表于 2019-2-13 16:52
中医的精，中医的气，相对而言比较具体。精，是指米中的精华；氣，是指做米饭的时候冒出来的气。精气是 ...

再颠覆一个中医概念：取类比象！

有的人以为取类比象就是比喻，这是望文生义。

还有的人更过分，将取类比象附会成是从实践到认识再到实践的循环上升的认识过程，这就是将一些中医概念硬往现代哲学上套，企图给中医概念找一个现代靠山而已！

取类比象的本意，是取类、取比、取象。

类，就是相似。取类，就是按照事物相似则有可能处理该事物的方法也相似的原则去认识、处理、解决问题。

比，就是完全相同。取比，就是按照事物相同则处理该事物的方法也相同的原则去认识、处理、解决问题。

象，就是外在表现。取象，就是不能得到事物的内在原理时，可以按照事物的外在表现去认识、处理、解决问题。

因此，取类比象，又可以叫做取象比类。按原意，这两种叫法，意义没有区别，因此两种叫法都可以。

作者: 一吐了之 时间: 2019-2-16 10:07

柳之心发表于 2019-2-16 08:37
中基以及百度百科对气的定义有很大的问题。

我对气的认识是，中医典籍中提到的气，有三种：

l 柳先生又露面了。当面论证，君子本色，背后说人，有关品德。你那忽悠的帖子，谁有时间陪你玩。既然提到我，就说一说你的气。
中医之气，无非天地人三气。天气是万物生化的动力，如五运，六节。地气是万物生长化收藏的表现。人气是天地气交的成果。你那个气态物质是五味所化。你那个节气也是地气，岂不闻时立气布吗？你那个【事物自身的特性和对外作用】的气，是胡说八道，【天气、地气、春气、秋气、寒气、热气、】天地之道也，【肝气、肺气】，天地气交也。
不是中医典籍将气混淆。是你糊涂，

作者: 杨金峰 时间: 2019-2-16 10:21
列宁的物质定义是:“物质是标志客观实在的哲学范畴,这种客观实在是人通过感觉感知的,它不依赖于我们的感觉而存在,为我们的感觉所复写、摄影和反映。”

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-16 15:52
本帖最后由中西医融合观于 2019-2-16 07:54 编辑

物质与气
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 73788&fromuid=42280
(出处: 导航中医药)
10 楼

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 18:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-2-16 18:21 编辑

中西医融合观发表于 2019-2-13 16:52
中医的精，中医的气，相对而言比较具体。精，是指米中的精华；氣，是指做米饭的时候冒出来的气。精气是 ...

转载，祝你一路灌好！是灌水，不是灌气

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 18:06
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-2-16 18:17 编辑

中西医融合观发表于 2019-2-14 07:09
一说正事，应者寥寥。

转载，说白了就是寂寞，想找人说说话

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 18:07

科学家的忽悠

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-16 18:25
本帖最后由中西医融合观于 2019-2-16 10:28 编辑

   发这个帖子的目的，是要大家在讨论问题的时候一定要注意概念的内涵与外延，词组与概念不是一回事。物质，是一个词组，本身没有任何意义。物质这个词组在不同的理论体系中具有不同概念的内涵与外延，才具有概念的含义。词组，或者单一的词离开具体的理论体系，没有任何意义。

   论坛里之所以争论不休，没有结果，就是许多人不懂这个道理。心肝脾肺肾，在屠夫眼里就是不同价钱的肉；在厨师眼里，可以做成不同的下酒菜；在中医眼里就是五行；在西医眼里是器官。

      气，在中医的不同理论中，气的内涵与外延是不同的，诸如：气血津液中的气、精气神中的气，各脏腑中的气（肝气、脾气……）、卫气营血中的气……其内涵与外延大不相同，一定要具体问题具体分析，不可能是一个定义。所以，许多人说中医概念不清，混乱等等，实际上是自己没有真正认识到词组与概念的不同。

   在西方科学、西医中，也是同样道理，物质、意识、疾病、力学、时间、空间……在不同的理论体系中的内涵与外延也是不一样的！时间、空间在牛顿力学中是绝对不变的！相对论中时间可以缩短，空间可以弯曲，……没有人责难概念混乱、不清、相互矛盾！对于中医则认定：中医概念不清，必然是错误的理论！

   所以，我希望大家把中医与西方科学、西医摆在同一个标准中比较，不能以西医的标准评论中医的正确与错误。这很难，因为从小受到西医、西方科学的教育，潜意识里已经种下了西方科学的种子，先入为主，而中国文化、中医知识已经成为附属品。

作者: llyyjj 时间: 2019-2-16 20:38

中西医融合观发表于 2019-2-13 16:36
看了上面的帖子，物质究竟是什么？是不是忽悠？？科学家说他是什么，他就是什么！论坛中的先生们， ...

10楼气的定义，说的明明白白清清楚楚，谁忽悠你了？你又想忽悠谁？

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:03
论坛里之所以争论不休，没有结果，就是许多人不懂这个道理。心肝脾肺肾，在屠夫眼里就是不同价钱的肉；在厨师眼里，可以做成不同的下酒菜；在中医眼里就是五行；在西医眼里是器官。

？？？？？？？？？？？？

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:04

dffaaoo 发表于 2019-2-16 21:03
论坛里之所以争论不休，没有结果，就是许多人不懂这个道理。心肝脾肺肾，在屠夫眼里就是不同价钱的肉；在厨 ...

你想忽悠谁？

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:04
你想忽悠谁？

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:06
离子是带电的原子？？？？？？？？？？？？

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:07
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-2-16 21:11 编辑

原子不带电，原子是电中性

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:15
中医五行是气，不是器官

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 21:20
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-2-16 21:25 编辑

没做的生肉与下酒菜的肉不同，下酒菜是肉做的，没做的生肉不是下酒菜

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-16 21:25
转载
恕我直言：我前几次回复先生的言词是尊重你、感谢你，是对你的频繁灌水帖并不感兴趣，但尊重你的教授身份才表示尊重、感谢!先生这里抄录一句，那里抄录一句用以回帖，不知你究竟要表达什么？先生若时间充裕，精力旺盛，那就继续灌水吧，我没那么多时间奉陪了，祝你一路灌好！

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 22:54

中西医融合观发表于 2019-2-13 16:36
看了上面的帖子，物质究竟是什么？是不是忽悠？？科学家说他是什么，他就是什么！论坛中的先生们， ...

，祝你一路灌好！

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 22:57

中西医融合观发表于 2019-2-16 21:25
转载
恕我直言：我前几次回复先生的言词是尊重你、感谢你，是对你的频繁灌水帖并不感兴趣，但 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=8db27a57

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 23:12
有一个名为中西医融合观者在此论坛发表了“ 中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假”的言论。作者对他的此言论，不仅没有悔悟改正，而却还在极力泛发！论坛对他的此行径拟在放任不管。我认为似不妥。

作者: dffaaoo 时间: 2019-2-16 23:13

中西医融合观发表于 2019-2-11 06:49
一、气的基本概念
（一）气是构成宇宙的最基本物质。气在宇宙中有两种形态：1. 弥漫而剧烈运动的 ...

这里抄录一句，那里抄录一句用以回帖，不知你究竟要表达什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2019-2-17 07:22
本帖最后由中西医融合观于 2019-2-16 23:28 编辑

dffaaoo 发表于 2019-2-16 15:12
有一个名为中西医融合观者在此论坛发表了“ 中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假”的言论。作者对他 ...

先生认为不可，你可以批评！言论自由，文责自负，管理层管不着！

“ 中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假”,有本事你批评啊！！没本事，告状，你到法院起诉啊！没本事批评，就不要说什么了！！

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