导航中医药
标题: “导航中医药交流群”精彩言论集——2020年5月份 [打印本页]
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:40
标题: “导航中医药交流群”精彩言论集——2020年5月份
2020年5月1日
千秋雪:
@高智海 你个蠢货，你用的字词，不都是人类固有的定义，谁能明白你哔哔的是什么？
————
同仁们，大家好。我们这个群是中医药交流群，是学习和发展中医药的群。对于群里每一个同仁，多应该互相关心，互相尊重。人的能力有大小，人的见识有高低。但只要他热爱中医药，相信中医药，愿意为学习和发展中医药而发言，而努力，就都是我们的朋友和同志。
我们千万不要因为观点不同，意见有差别，就恶语相向，出言不逊！
个人意见，或有不妥，仅供参考！
太白侠:
中医界及其铃医群体，概念和思维混乱到了令人发指的地步。
指鹿为马李代桃僵，不是故意，而是因为无知，这能是观点不同吗？
太白侠:
无知，还不知道去学，还听不得任何规劝，这是学术观点的不同？
太白侠:
中医行业从业者，真是不可救药了。
太白侠:
集体概念和思维混乱，还自以为聪明，古今中外绝无仅有。
千秋雪:
@高智海
不客气，人应该有所信仰。人对大自然的认知是没有止境的，一个人的意见和观点，现在看起来是正确的，不代表永远是正确的。现在看起来是错误的，将来有一天也许是先进的。你有你自己的主见，是应该的。
太白侠:
话都说不清听不懂，还能指望得上观点现在或将来正确吗？痴人说梦的奇葩逻辑
太白侠:
概念和思维混乱，永远也正确不了！只能祸害自己，再祸害他人。最后走进故纸堆，成为人类文明史的笑柄。
太白侠:
概念和思维混乱，代代传承，能传承多久？
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:40
本帖最后由 泰然居士 于 2021-6-10 09:16 编辑
2020年5月2日
安医生:
别说非法行医，这养生也了不得，万病全能治，通则不痛，通则万病消，癌症糖尿病全不在话下
安医生:
一人养生，气死医院，和专家。
它们可没我这本事
何济公:
不懂就虚心学习，争论是对错而争，不为输赢而争才有意义
何济公:
妇人宿有癥病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，此为症痼害；
何济公:
把”妇人宿有癥病“的宿字理解为睡觉。
何济公:
因睡觉而得癥病
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:40
本帖最后由 泰然居士 于 2021-6-8 15:42 编辑
2020年5月3日
阎建国中医治疑难病证:
中医院
中医生
不姓中永远活在西医胯下
阎建国中医治疑难病证:
我们要
开口黄帝内经
闭口伤寒杂病论
举手五运六气
抬足十二经络
阎建国中医治疑难病证:
吃进去
拉出来
讲疗效
大光明云:
那是国粹，怎么能简单
大光明云:
有的人，学不了深邃的中医，不怪自己脑袋笨，忏悔自身的业力深重；反怪那些古人、大家，讲的复杂。
善若水:
论坛上和这里，也有个怪现象：读不懂经典，怪经典难而不怪自己。
太白侠:
不知李老师算不算，以前我们可以称得上敌对者。现在，可以，至少我认为可以，称得上志同道合。因为，李老师说过一句话，大体是这个意思，我俩在纠正某些现代中医认识误区。
太白侠:
101也算吧，尽管他有些小心眼，但是我们有些观点是相同的，就是关于中医基础理论问题。
太白侠:
我与谁都是，学术钻牛角尖，交往难得糊涂。
管理:
101和智海都是对中医抱有无比热心的人
太白侠:
把两者互相带入，不是我的问题。比如，我到京后，主动联系仁海，可他推脱了。
管理:
仁海被您说中了
管理:
就您评价的那样
太白侠:
李同宪，线上线上，我都非常尊重。关于中西医结合的观点，基本相同，我也大力宣传。
太白侠:
千秋雪先生，线下我非常尊重他，但学术上线上我丝毫不让。
太白侠:
红沙草，经常私下批评我，但丝毫不影响我俩的友谊。
太白侠:
老铁，在我连招聘APP都不知道的时候，也给我帮助。有些学术观点相同，就互相捧捧，不同也是争论。
太白侠:
与我相处了，就知道了，我是与朋友大口喝酒，大口吃肉，海阔天空的人。
太白侠:
但，学术上，我是丝毫不让的。对，我服你；错，不管你是谁，都得争论。
太白侠:
智海，来了，我照样有酒有肉，可以相聚甚欢
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:42
2020年5月5日
大光明云:
圣人证而知之，凡人学而知之
太白侠:
高中之前，中国学生，表现得非常优秀，但之后就与发达国家拉开距离，行业领袖少有国人，就是缺乏通识教育和逻辑教育。
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:42
2020年5月6日
杨氏新中医学:
我在治疗慢性腹泻的患者时，经常的会用到升麻
杨氏新中医学:
我给脱肛的患者治疗，也会用到升麻
杨氏新中医学:
有些患者，肛门潮湿，肛门外突，用了升麻，肛门就会舒服多了
杨氏新中医学:
所以，升麻是一味促进肛门提升和大肠吸收的药物
杨氏新中医学:
大肠吸收能力加强了，水分就少了
杨氏新中医学:
大肠吸收能力强的，肛门就托举上去了
李榆军:
@杨氏新中医学 这个不要乱说。
杨氏新中医学:
@李榆军 中药学里，说他是提升中气
杨氏新中医学:
对于中气，中医人的理解，就太多了，也非常的不具体，不确切
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:43
2020年5月8日
何济公:
方药中先生曾说，临证之际，诊察详细，辩证要准，治疗要掌握“持重”和“应机”两种手段。所谓“持重”即辩证既明，用药宜专；所谓“应机”即证情既变，药亦随易，但持重守亏要守而不死，应机变化要变而不滥。
临床上，在辩证无误的情况下，用药后可出现三种治疗反应，一是药后证减，二是药后平口，三是药后证剧，对于第一种情况，我们一般守方较易；对于第二种情况则守方较难，往往求效心切而改弦易辙；对于第三种情况则守方更难，往往迷茫不解，杂药乱投，
对药后症减者，不能简单地守方续进，而要根据某些症状的消退及主要病理变化的突出，进行个别药物的调整或次要药物的取舍，但基本方不应有大的变化。对于药后平平者，多是证重药轻而致，呈守原方，然须重其利用之（或加重主药用量或再增主病药物）集中优势以攻顽克坚。药后证剧者，乃药力生效，外邪欲造之故，可守方续进，以待佳效。
李榆军:
@何济公 方药中先生这段辨证的论述，是中医临床中经常遇到的难题，这时候要是有高人指点就好了，没人指点，就很难决断，决断以后，还不知道对不对。
这位“高人”，也是经历许多成功和失败以后，积累了丰富经验，才能指点你。
这是学习中医最难的地方。
西医的功夫在基本功，诊断明确以后，依照既定的治疗方案执行就是。
西医学历越高，水平就越高，进步也越快。
中医学历再高，遇到上述三种情况，没有丰富经验是很难决断的。
这也是大家不看好中医高学历的原因之一。
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:43
2020年5月9日
大光明云:
世界是系统的，在宏观上，呈现为混沌。
人的意识系统原来也是混沌精微的----------这句话，在道教翻译的话，叫做世界起于太极；太极含有阴阳两个方面的内容。
大光明云:
阳：主能动性；阴：主被动型。
大光明云:
阳阴共同作用，化为生物界，与器世界。
大光明云:
但在这个道家的描述上，你还是看不到具体的东西
大光明云:
如果用佛家的描述上，会是这样的
大光明云:
世界源于无始无明；无始无明分两个部分，一叫做精； 二叫做晦昧之空
大光明云:
精作用于晦昧之空上，这个晦昧之空，产生了，地水火风四大轮； 然后产生了山河大地，和以人类为主的，眼耳鼻舌身意六根。
大光明云:
而精自身的这个部分；则化为了：见闻嗅尝觉知，和眼识耳识舌识鼻识身识意识。
大光明云:
这些精，作用在六根上，人用它们，对外认识，发明，创造，改变。
大光明云:
这是从根源上解决问题
大光明云:
至于人运用的心理学问题
大光明云:
则以，八个识，来解决
大光明云:
心理层次的潜意识不过是第六意识的独影境的产物
大光明云:
现代心理学，连第七识，第八识的边还没摸到
大光明云:
要想深刻地了解心理运作，要学“法相唯识学”
大光明云:
所以，立志要解决大问题，那就要有大学问，学习大内容
大光明云:
没有这些做铺垫，都是妄想。
大光明云:
我讲的这些，当然是二元的，故一定有主客观存在的
大光明云:
我还没有说，一元论呢
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:44
2020年5月14日
中医师138*****005:
我看
张伯礼院士他在清肺排毒汤里也不能脱离加了一些化痰之品，比如桔梗、橘红、皂刺等都能收纳肺管深部的粘稠痰从而催咳出来、排吐出来。
在临床上“复阳”的”几率就不会太大了。
快乐的一天:
有一次好象看到张伯礼演讲时说中国在提高免疫力上有参，茋等
Fa. 阿贝尔:
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Fa. 阿贝尔:
四岁女孩，手脱皮几个月。比较严重，由于没有表皮，所以疼痛。大药房买了一些其他药用，无效。
然后找我开的外洗方，药总价很便宜。当时（2月份）拿给药后没回访疗效。刚通话，孩子家长说，还没用一半就好了
Fa. 阿贝尔:
白蔹的使用，有赖谭海灯兄长的指点，也是一个关键性的药
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:45
2020年5月15日
太白侠:
中医从来不研究什么本质，一是条件有限，二是研究本质对医学不是必须。
太白侠:
西医把新冠研究到了基因层面，又如何呢，还不是麻爪。
太白侠:
黄帝内经构建的医学体系，严谨而自洽，凡是认为中医不能自圆其说的，可以肯定他不懂中医
太白侠:
难经是对内经的个人学习心得，其五行生克关系是悖论，故不应与内经一道做为经典
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:46
2020年5月16日
李榆军:
@Fa. 半夏 田贺 中医、西医，都没有正式的“病因”一词，不知道怎么被人编出来，混进来的。
微生物与寄生虫引起的疾病，西医称为病源体。
中医自古就没有病因一词。
再说，疾病过程是很复杂的，绝大部分不是单一原因，病因一词，实际也没有意义。
李榆军:
@Fa. 半夏 田贺 有的词汇，貌似医学术语，实际不是。比如这次说的“特效药”，本来只是个俗语，不是专业词汇。大家说的多了，医生也说，就误以为是专业术语。
还有一些专业术语，本来已经改了，可是大家说惯了，改不过来。比如，抗菌素属于抗生素，正式名字改了，大家口头上改不过来。
大光明云:
中医的脾：脾藏，脾器官，脾正经，经别，络脉，经筋，皮部
大光明云:
脾藏主要是叙述功能作用的。
大光明云:
脾器官，在内经有简单的解剖说明。
大光明云:
脾的运化功能最初是比类五行出现的
大光明云:
当然了，后天的营卫，水谷精微，生血功能等都有发展
大光明云:
但你要是把中医的脾固定成一个器官，显然是有问题的
大光明云:
同理肝器官在右侧，怎么气跑到左边去了
大光明云:
拿西医解剖器官对应中医的脏腑学说本身就是错误
大光明云:
六腑通降，从自然现象就可以观察到，至于什么大吸水等特点，开始的时候是没有的
大光明云:
拿显微镜下观察的细胞组织代谢变化，对照中医，那是吹毛求疵
大光明云:
胃主通降，其传递糟粕主下行运送，就是这样的气机走向
大光明云:
气机的问题，对于胃来讲，不仅仅是上逆，
大光明云:
还有通降太过，收涩不住的，吃啥拉啥，一天十余次
大光明云:
这是胃气降下太过。
大光明云:
这种病机在温病条辨上
大光明云:
中医人，首先打下比类取向的基础，这可以称之为入门；然后研究不相应的地方，比如说寸关尺脉诊，
大光明云:
按五行讲：左肾-肝-心主升
大光明云:
右侧：应该是脾-肺-肾
大光明云:
那么什么时候把肺倒上去的
大光明云:
由于肺居上焦，实践上与之相应，但却违反五行比类
大光明云:
这是后续的改变，发展
大光明云:
谁要想，依据原理100%相应，那就是脑子出了问题
大光明云:
中医不是化学平衡方程式：左边-右边丝丝相扣，严丝合缝。
大光明云:
比类取向本来就是黑箱经验医学
大光明云:
自然有许多不相宜的地方
大光明云:
几千年的发展，人们留下了大量的经验，理论也相对的发展进步，可见相宜远大于不相宜。
太白侠:
生物学是发现，当然可以逐渐修正。中医既然是黑箱法，虚拟构建理论模型，还怎么修正？
大光明云:
不能专挑黑暗，犄角旮旯看问题，你说比类，他说天有日月，人有耳目，这种说不清楚的比类
大光明云:
你的眼睛要是处处盯这类东西，怎么学中医呢
太白侠:
不相宜，只能证明自己没有理解到。不能怪古人，和现代不符。
太白侠:
不是进了非洲驴群，脑袋被踢了，才能学中医。这样的认为，都是自以为是。以为古人也去过非洲吗？
大光明云:
有些不相宜的有两部分：1自己看不明白；2目前确实有些问题不好解释。
大光明云:
尺脉分成两份，这个是在难经出现的
大光明云:
为什么右命门，左肾阴
大光明云:
这都有待遇研究的
大光明云:
又，肺朝百脉，为何这样
大光明云:
为何寸口小小的三部，可以显现出五脏六腑的信息
大光明云:
正因为这些不甚清晰的东西，使得中医魅力无穷
大光明云:
不是吗，
大光明云:
那种直观的一目了然的东西，机器都可以当医生，
大光明云:
倒是省事，那不是心医。
太白侠:
现代中医制造了很多概念，来冒充固有中医，分不清这一点，就以为批判现代中医就是在否定经典中医。
太白侠:
现代中医即便使用经典中医概念，也是狸猫换了太子。
大光明云:
能用点都算不错了
太白侠:
小学老师倒希望爱因斯坦懂点物理就行了，可人家爱翁偏不啊
太白侠:
现代中医没有未来，不在于其概念和思维混乱不堪，而在于现代中医群体没有求是精神。
太白侠:
安于并陶醉于，虚假理解和诡辩当中，是现代中医的真实写照。
太白侠:
有个成语形容现代中医再恰当不过了，讳疾忌医。
太白侠:
学好中医正像老杨所说，一得把任何东西都诡辩了，二得把自卑化作自负。
李榆军:
@太白侠 把胃主降（也说通降、和降，意思有点小差别）。
这个说法可能是明清著作中才出现的。
现代中医书籍里，主，一般取主宰、负责之意，可以说成:
胃负责脾胃气机的升降，是人体生理活动的一个方面。
我的表述是:
胃的主要生理功能是降。即脾胃气机升降中的降。
这两种表述的差别是，我认为，中医只能从病理反推认识生理，所以，中医从许多“上逆”的病变中，认为正常的胃的生理应该是降。
胃主降，是这个表述的缩语，不管是否符合语法等等，符合汉字词义、大家听懂就行。
要分析句子构成，第一种表述，胃主语，主谓语，降宾语。
第二种表述，胃主语，降宾语，主状语。
在讲汉语词汇、语句时，一般不讲语法，现在高考都不考 。
大光明云:
降的用词：肺主肃降，胃主通降。惯例
太白侠:
@李榆军 好吧，李老师，我们姑且允许中医教材和中医教师的语言表达能力可以不及小学生，姑且假装世人可以听得懂现代中医没有基本语言逻辑的说辞。那么，请教李老师如下两个问题：
一，胃主降，这个胃是解剖结构，还是功能单位？
二，是胃主管（主要是）气机升降中的降，还是气机主管（主要体现在）胃的升降中的降？
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:46
2020年5月17日
太白侠:
一个基层医生，不用研究中医理论，更无须知道中医渊源。方证对应，即照葫芦画瓢就可以了。甚至，看几本本草，就可开方治病了。但，认为中医的最高境界是方证对应，甚或抓几味草药，这就有点不知北了。
太白侠:
一个瓦匠大可吹嘘自己的技术，但要否定结构力学，就有点不知天高地厚了。
太白侠:
现代中医群体，缺乏起码的逻辑思维能力和基本的科学素养，连基本字义词义语义都能诡辩，还个个牛逼哄哄地，现代中医岂可救药？
太白侠:
无知不可怕，可怕的是都像高智海一样，觉得自己天下无敌。
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:47
2020年5月27日
太白侠:
我的主张是，取消师承和确有专长，都按执业助理医师和执业医师要求考试。而报名条件，放宽。无论任何人员，都可参加考试。
何济公:
@太白侠 对。
作者: 泰然居士 时间: 2021-6-8 15:47
2020年5月31日
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
大家早上好，又到了七点了，今天是5月份的最后一天了，我们的中医早课继续进行，前面我们讲了“江湖再无傅青主，只留传说亘古今”，意思是让大家关注这一个大家，让我们能从传说中领略他的一些学术影响，以促进我们今天临床的发展。今天我们接着来看剩下的故事，希望大家喜欢。
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
前面我们谈了傅青主的学说以及两个巧思妙治的医案吧，这些医案中能够透射出中医人不仅需要有精湛的医术，更需要有敏捷的思维和足够的智慧，而这可能更是医道修行中所需要时时关注的吧，今天早课我们继续来看他的两个医案，希望能够进一步启发大家的临床。
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
这个医案是这样记载的：
有一位妇女嫉妒心很强，闻听丈夫有了外遇，非常恼火，忽然肚子痛起来，痛得在地上直打滚。她的丈夫急忙赶去求傅山先生，傅青主问明病情，让他找个破瓦罐，放在妻子床前，捣上一千杵，将其末服之，疼痛立止。按傅山先生的吩咐去做，果然立竿见影。
这说明什么呢，哪位朋友能想得明白？
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
这个医案故事出自刘绍 撰《傅青主先生传》。
此案为治嫉妒之妙，与红楼梦里道士王一贴告诉贾宝玉治嫉妒的方子有异曲同工之妙。这正说明中医之学博大，上合天道，下言人生。
而这些方法又如何用今天现代医学之标准化、统一化和规范化来进行约束呢？
同样，大家在读过先生的《傅青主女科》后，里面还有关于嫉妒不孕的条文，先生用开郁种玉汤，用白芍、香附、当归、白术、茯苓丹皮等不多的几味药即有神效，今天很多女子也有类似的疾病，用来效果也非常好。学习女科，真能解决今天很多的问题。
希望大家在我们的中医早课后，更能够开拓视野，增长见识，触类旁通，举一反三，开智悟慧，不断成长，传承和发展今天的中医临床，让病患早日找到好中医。
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
要不要再看一个关于他的医案呢
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
书中是这样记载的：
一位青年妇女，在临盆分娩时昏厥过去，长时间没有苏醒。家里人眼看人已昏死，便准备后事。她的邻居跑遍城关才找到傅青主先生。他给少妇诊脉后便拿出银针，几次针刺妇腹后，那位妇女竟苏醒过来，安然分娩。她家人好奇，傅山告诉他们：小儿握住母心，所以闷绝。针刺之后，小儿放手，母亲自然无事了。你们看小儿手上一定有针刺的痕迹。家人细看，果然如此。
这样的判断在没有B超等现代仪器时，他又是如何做到的呢？
山西*医中子（郭振峰）186*****189:
这个故事见于《仙儒外纪》。对应的方法和条文在《傅青主女科》难产篇中都有记载，方药简单，构思奇妙，必速效也。
而我们通过这些案例的记载，需要明白的是中医诊疗不仅仅要重视医术，更在于明察秋毫之间的智慧诀择，法活智圆才是一个临床工作者应具备的综合修行，谢谢大家，今天的早课就到这里，中医早课中医人的精神食粮，一天一点点，我们就在成长。
管理:
竹子喜阴
何济公:
对
何济公:
就是最热的天，竹席也是凉的
作者: 武极 时间: 2021-6-8 15:51
高中之前，中国学生，表现得非常优秀，但之后就与发达国家拉开距离，行业领袖少有国人，就是缺乏通识教育和逻辑教育。
逻辑能力是人脑的一种生理功能。
逻辑能力基本是由先天决定的。
人脑的生理结构生理物质不同，逻辑能力不同。
作者: 武极 时间: 2021-6-8 15:54
李同宪就缺乏逻辑能力
作者: 武极 时间: 2021-6-8 15:57
圣人证而知之，凡人学而知之
科学研究根据实验反应及知识逻辑推理知之。
作者: 武极 时间: 2021-6-8 16:06
李同宪，线上线上，我都非常尊重。关于中西医结合的观点，基本相同，我也大力宣传。
这你就上当了。
他写的不是中药技术不能应用，也不是中药技术学习方法，他本人也根本不会中药技术。
他写的当然更不是研究中药及中药技术原理的。
他就是抄来抄去。
作者: 武极 时间: 2021-6-8 16:09
太白侠:
现代中医群体，缺乏起码的逻辑思维能力和基本的科学素养，连基本字义词义语义都能诡辩，还个个牛逼哄哄地，现代中医岂可救药？
太白侠:
无知不可怕，可怕的是都像高智海一样，觉得自己天下无敌。
可怕的是像李同宪一样，觉得自己天下无敌。
作者: 武极 时间: 2021-6-8 16:16
一个瓦匠大可吹嘘自己的技术，但要否定结构力学，就有点不知天高地厚了。
一个瓦匠大可吹嘘自己的技术但要吹嘘自己的技术就是科学，是根据科学原理力学研究发明的技术，就有点不知天高地厚了。
作者: 武极 时间: 2021-6-9 08:49
痹症-风湿性疾病证态！你不懂，
什么证态，都是你胡编的。
同一疾病反应中。
一方面是中药症状表现。
一方面是疾病。
疾病生理系生理反应过强产生中药症状。
中药症状就成了疾病产生的原因部分了。
而你这种证态实际就是将中药症状与疾病当成是相同的了。
中药治症状中药治证就是等于治疾病。
你这种人的逻辑能力就是这种低劣水平。
当然中药直接的药理作用只是治疗症状。
由于中药症状与疾病的联系，才有了中药治病状也能有治疗疾病药理作用。
不过这些你是根本就不可能明白的。
因为你的病理学药理学基础太差。
你的研究逻辑分析能力更差。
作者: 武极 时间: 2021-6-9 13:32
由于中药症状与疾病的联系，才有了中药治疾病中症状也能有治疗疾病药理作用。
作者: 高智海 时间: 2021-6-10 07:52
本帖最后由 高智海 于 2021-6-10 07:54 编辑
@高智海 你个蠢货，你用的字词，不都是人类固有的定义，谁能明白你哔哔的是什么？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以告诉太白侠，天人合一观是领导提出的新概念，当然不是此前人类固有的明确的东西。所以，太白侠不懂天人合一观并不奇怪
作者: 武极 时间: 2021-6-10 10:29
当肺细胞连接被新冠病毒破坏时，免疫细胞会试图修复损伤，释放被称为细胞因子的小蛋白。这种免疫反应可能会引发大规模炎症，导致所谓的“细胞因子风暴”和随后的急性呼吸窘迫综合征，从而加重病情。
太白侠不懂并不奇怪
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