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标题: 什么是“元气” [打印本页]
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-29 06:33
标题: 什么是“元气”
本帖最后由 南京陈斌 于 2022-8-5 09:39 编辑
中医基础知识：
什么是“元气”？
“元气”基本含义：“真气又名元气”（《脾胃论·脾胃虚则九窍不通论》）。
故中医文献上常常元气、原气、真气通称。
但是，人体之气的真气是先天之气和后天之气的统称，包括元气、宗气、营气、卫气等。
元气属真气的下位概念，不应与真气混称。
据元、原的本始之意，元气、原气为生命本始之气。
在胚胎中已经形成，秘藏于肾中，与命门有密切联系，为先天之气。
所以，元气是人体最根本，最原始，源于先天而根于肾的气，是人体生命活动的原动力，包括元阴、元阳之气。
故曰：“元气是生来便有，此气渐长渐消，为一生盛衰之本”（《医学读书记·通一子杂论》）。
因此，元气来源于先天，故又称先天之气。
作者: 王锡民 时间: 2022-7-29 11:13
这个认识是没有依据的。元气，属于先天之气。
元气、真气与原气是三种不同的气。
作者: 王不留行 时间: 2022-7-30 09:36
脾胃论把传染病认识成内伤杂病，李东垣的很多认识是有问题的，还是要以《内经》为准。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 10:10
还是要以《内经》为准。
一一王不留行君有一个习惯性倾向，即一切以《内经》为准，使人不由想到毛教员曾经批判过的学风~言必称希腊。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 10:12
图
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 10:32
还是要以《内经》为准。
一一回溯到内经，我们充其量得到的是"本义"，但我们这个时代所用的概念，多为"今义″，是不断发展演变而形成的。正常情况下，当以今义为标准，而不是以本义为标准。
作者: 中西医融合观 时间: 2022-7-30 10:54
元气、原气，伤寒论、金匮要略中都没有查出来。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 11:05
元气、原气，伤寒论、金匮要略中都没有查出来。
一一说明这个客观存在的事物(机体的生理过程或功能)较复杂，人们认识与阐述的较晚较少。
作者: 千秋雪 时间: 2022-7-30 12:20
一，先天之精来源于父母，人出生后，不可能再复制和增多的。它存贮于命门，受到后天之精的供养，不断地化生元气。它是人体不可再生的，只能不断消耗和减少的生命之元基。它消耗的程度和速度，决定着人体的盛衰和寿命。
二，人体一身所有细胞的整体综合功能，也就是真气。真气的组成不止是元气，还有后天之气（水谷之气和天气）。
作者: 王不留行 时间: 2022-7-30 13:23
问题是中医的近代发挥并没带来中医的大发展，反而是整个中医陷入了迷惘困感，迷路了当然要往回走，看看是哪儿走错了路，继续往前乱走解决不了这个问题。中医现代发挥和整理过程中并没能阐释好中医，许多说法偏离了它的原貌，讲基础理论首先要回归《内经》，求其本义，然后再谈改进和发展，不然只能多岐亡羊，争论不休，许多似是而非的现代解释让人看笑话，讲不通啊
作者: 王不留行 时间: 2022-7-30 13:34
营卫，失落的和氏璧。只有重拾营卫，中医才可能有出路，不然只能找不着北，在迷惘中沉伦下去。这是我强调回归《内经》的原因。中医的现代发挥，把营卫给异化了，边缘化了。很多解释都乱了，不复它的原貌。拋弃营卫谈发展，就是无本之木，无源之水，不可能发展下去的。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 13:46
讲基础理论首先要回归《内经》，求其本义，然后再谈改进和发展，不然只能多岐亡羊，争论不休…
一一事实是越往回走，羊亡得越多，越争论不休。在文字文本上、在概念上做文章，六经注我，我注六经，循环论证，皓首穷经。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-30 13:49
眼前的概念都理不清，一两千年前的东西能理的清？其中的道理很难服人。
作者: 王锡民 时间: 2022-7-31 13:46
本帖最后由 王锡民 于 2022-7-31 13:48 编辑
一，先天之精来源于父母，人出生后，不可能再复制和增多的。它存贮于命门，受到后天之精的供养，不断地化生元气。它是人体不可再生的，只能不断消耗和减少的生命之元基。它消耗的程度和速度，决定着人体的盛衰和寿命。
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千总版久违了。
记得千总版认为，先天之精是遗传基因，如果是这样的话，那么，基因就应当存在于每一个细胞之内，而不是存在于命门了。《中医基础理论》认为，先天之精存在于肾，如果先天之精是基因的话，就等于说肾细胞有基因，其它脏的细胞之中的基因就不是先天之精了？这样就出现的明显的自相矛盾。
研究先天之精，不能望了元气。研究右肾命门，不能忘了原气。研究中医理论，必须研究整个理论体系，任何一个概念都不能有违理论体系。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-31 13:58
先天之精是遗传基因，如果是这样的话，那么，基因就应当存在于每一个细胞之内，而不是存在于命门了。《中医基础理论》认为，先天之精存在于肾，如果先天之精是基因的话，就等于说肾细胞有基因，其它脏的细胞之中的基因就不是先天之精了？这样就出现的明显的自相矛盾。
一一王先生的质疑有一定道理。个人认为，先天之精包含有核酸(遗传信息)，同时也包含有在核酸指导下合成的酶、激素、神经递质等一类小分子物质；同时，先天之精存于肾，此肾非彼肾(西医)，涵盖整合了泌尿系统、生殖系统、及内分泌系统(激素)部分生理功能。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-31 14:12
本帖最后由 南京陈斌 于 2022-7-31 06:39 编辑
记得当初和王先生争议先天之精之本质时，王先生坚持认为，先天之精即生殖之精，狭义之精。经过一段时间的沉淀，现在我们已可以更加清楚的认识与指明二者之间的本质区别：生殖之精是狭义之精，其生理功能是繁衍后代，维系种族生命的存在与延续；先天之精首先是广义之精，是"构成人体和维系个体生命活动的极精微物质″。广义之精包括先天之精与后天之精，如果没有了广义之精，个体生命活动将立即停止结束。而如果没有了生殖之精，个体生命依然能够存在继续，丧失的是种族生命的存在与延续。
作者: 王不留行 时间: 2022-7-31 14:15
先天之精是遗传基因？
那么，元气是什么呢？
作者: 南京陈斌 时间: 2022-7-31 14:33
一一元气这个概念非常重要，人参的主要作用就是大补"元气"。
气为血之帅，血为气之母，这里的气主要是指元气。与营气、清气、宗气、卫气等有明显的区别。
原文：元气的主要功能是：构成人体和维持人体生命活动的本始物质…为人体生命活动的原动力。
一一这个阐述(前面一句)有很大的问题：构成人体和维持人体生命活动的"本始"物质，参考中医基础理论对精的定义：构成人体和维持人体生命活动的"极精微"物质。哪位先生能够为大家解说一下，什么是本始物质，什么是极精微物质，二者的区别与联系是什么？
后一句：为人体生命活动的原动力。这个是元气的根本性质(或内涵)，独一无二的，区别于其它事物(与概念)而独立存在的。动力，用今人的认识来理解，也就是能量。生命体的能量，是生物能量，与三大营养物质的能量代谢过程密切相关，与细胞线粒体内三羧酸循环密切相关，与ATP-生物能量密切相关。人体各个系统与器官的生理过程与功能，皆依赖于细胞线粒体内的能量代谢过程及产物，一时一刻也不能缺少。
回过头来，我们再看精与气的关系，就容易理解了：元气~细胞线粒体三羧酸循环及能量代谢产物；后天之精~葡萄糖氨基酸脂肪酸等营养物质，为能量代谢提供基本原料；先天之精~核酸(遗传信息)及核酸指导下合成的酶、激素、神经递质等小分子物质，直接催化与影响细胞线粒体内的能量代谢过程。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... page%3D1&page=2
作者: 董建军 时间: 2022-7-31 15:57
用肉眼看到的先天之精在那？
作者: 千秋雪 时间: 2022-7-31 16:29
王老师您好，又见到您的信息很高兴。
基因确实是存在于“每一个细胞之内”，但是它也存在于命门。肾藏精，首先就是藏有先天之精，以及后天之精。就像“心主血，肺主气。”并不等于说其它脏腑或细胞就没有或不需要血与气了！
作者: 董建军 时间: 2022-7-31 19:21
本帖最后由 董建军 于 2022-7-31 11:25 编辑
你能确切指出先天之精后天之精是什么东东吗
作者: 千秋雪 时间: 2022-7-31 22:17
确切地说，这个问题还必须由董老师指教！望老师不吝赐教！
作者: 董建军 时间: 2022-8-1 03:33
本帖最后由 董建军 于 2022-7-31 19:35 编辑
用肉眼可以看到的先天之精后天之精就是人体物质运动精确到时间运动的运动轨迹。在临床上可以诊断治疗。
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-1 03:44
老董讲的头头是道，请继续讲。
请问，什么是“人体物质运动时间运动的运动轨迹”？请具体说明，举例说明!
作者: 董建军 时间: 2022-8-1 04:28
本帖最后由 董建军 于 2022-7-31 20:31 编辑
椭圆形运动是时间运动的特性，人体有椭圆形运动轨迹，证明人体物质存在椭圆形时间运动，用肉眼可以看到。做物理实验，需要做实验的人有动手实验能力，临床上怎么诊断治疗就是临床操作能力。看到规律重复规律的能力。
作者: 董建军 时间: 2022-8-1 05:09
本帖最后由 董建军 于 2022-7-31 21:27 编辑
把阴阳认识成物质属性，用肉眼可以看到物质属性吗，就看不到物质属性，怎么操作重复物质属性？事实上临床操作过程也不是物质属性，恰恰看到的是运动的极限性规律，阴阳是运动极限的夹逼性，可以操作看到的。阴阳平衡也是错误的，阴阳是运动极限的对称性。
作者: 董建军 时间: 2022-8-2 05:42
本帖最后由 董建军 于 2022-8-1 21:47 编辑
这是在吵架，各说各的，楼主只对元气定义讨论，还应该讨论在临床上怎么看到怎么诊断，古人说的在现代是什么规律。
作者: 武极 时间: 2022-8-2 22:58
本帖最后由 武极 于 2022-8-2 23:00 编辑
实际就是元气可能相当于生理学中的哪些种生理物质组织结构
而对于元气是哪些种生理物质组织结构古代是不会有明确的说明的。
作者: 武极 时间: 2022-8-3 13:44
人体物理让你吃进去了
人体物理？？
作者: 王不留行 时间: 2022-8-5 15:54
这是个概念啊，怎么能说是“客观存在的事物”呢？
客观存在的哪种事物是“元气”？
作者: 南京陈斌 时间: 2022-8-5 16:22
这是个概念啊，怎么能说是“客观存在的事物”呢？
客观存在的哪种事物是“元气”？
一一概念对应的是什么？以"王不留行″为例，王不留行只是一个概念吗？
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-5 16:40
“问题是中医的近代发挥并没带来中医的大发展，反而是整个中医陷入了迷惘困感，迷路了当然要往回走，看看是哪儿走错了路，继续往前乱走解决不了这个问题。”
——中医的近代发挥并没带来中医的大发展，这是客观事实，是不可否认的。但是中医的大发展，并不完全取决于“中医的近代发挥”，而是取决于国家和政府对中医的重视和投入。如果能像对待西医那样的政策热情和物质投入，中医早就与现状不可同日而语了！
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-5 16:54
元气，这个词，确实是一个概念，但“元气”这个词所代表的事务，并不是虚构的理念，而是客观存在的实物。内经中确实没有“元气”这个词汇，但并不是说内经中没有关于元气的内涵。内经中说“两神相抟，合而成形，常先身生，是为精。” 这里的“精”，就是指男女两种精气和合而成的一种物质，这种物质里就含有元气。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-8-5 17:36
元气，这个词，确实是一个概念，但“元气”这个词所代表的事务，并不是虚构的理念，而是客观存在的实物。
一一这是唯物主义的观点。概念是主观意识对客观存在的概括与反映，不是"虚构的纯粹的理念"。
作者: 董建军 时间: 2022-8-5 17:41
运动是什么？是实物吗？
作者: 董建军 时间: 2022-8-5 17:47
你用肉眼可以看到精子与卵子结合？
作者: 董建军 时间: 2022-8-5 17:54
对内经中说“两神相抟，合而成形，常先身生，是为精”进行胡猜，自认为是，自认为的规律根本不存在，没有能力理解的，胡说八道自掘坟墓。
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-5 19:31
请不要捣乱了，好吗？
作者: 王不留行 时间: 2022-8-5 22:23
我问的是“元气”，不是王不留行。
作者: 王不留行 时间: 2022-8-5 22:29
千总说：这里的“精”，就是指男女两种精气和合而成的一种物质，这种物质里就含有元气。
这个说法又是一个创新，不是中医的传统说法，能得到中医的公认么？
这个精气和合而成的一种物质——元气在体内是如何运行的？
陈版总说要对照人体，那咱就 对照人体来说一说啊？
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-6 04:33
欢迎这样认真深入的讨论，各抒己见，力辩是非。
男女两种精气和合而成的一种物质，这就是受精卵，是人体生成和发育的基本物质。就像一个受了精的鸡蛋，在适宜的环境下，就会生成一只生机勃勃的小鸡，促进这个鸡蛋变成小鸡的元素和能力，就是元气。人同此理。
这个说法和看法，并不是什么创新，千百年来，多少脊椎动物和人类，都在演绎着这个传统，以便进行繁衍。为什么就得不到“中医”的公认呢？那些“中医”，能否认这个事实吗？他们还有什么高见呢？
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 04:58
本帖最后由 董建军 于 2022-8-5 21:08 编辑
内经中说“两神相抟，合而成形，常先身生，是为精”，翻译：两种矢量相互作用，对接可以形成人体生命运动，象裙子一样运动开始在身体内形成，正好可以运用精确到位。
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 05:05
请你翻译一下你认为内经中说“两神相抟，合而成形，常先身生，是为精”。一个文字可不准改变。
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-6 05:32
先生，您把生理学和物理学混为一谈了。
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 05:36
请你指出我那个地方翻译的不对。
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 05:38
你的意思是说人体物理不是生理学？
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 05:39
请你注意我是在搞学术讨论。
作者: 千秋雪 时间: 2022-8-6 05:49
男女相结合，形成受精卵，这是胚胎的初始，它是胎儿的前身，这种物质就叫精。
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 06:00
本帖最后由 董建军 于 2022-8-5 22:02 编辑
古人用肉眼可以看到吗？外可解剖而视之，显然古人说的是可以看到的，以象取之就是证据，你认为你说的是经典的认识，只能说你认为，你认为的根本不是经典。受精卵不可以以象取之。
作者: 董建军 时间: 2022-8-6 06:03
以象取之的象就是物理。象，运动轨迹。
作者: 喻家言 时间: 2022-8-14 08:07
本帖最后由 喻家言 于 2022-8-14 08:54 编辑
王锡民在本帖第二楼又说：
“元气、真气与原气是三种不同的气。”
难道是分别的两个王锡民?
王锡民：论“元气”摘录：《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，科学技术文献出版社，2012年出版，第75页。
“元气”和“真气”概念始于《内经》，《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·.天元纪大论》讲的是《太始天元册》记录的是哲学意义上的“天真元气”，简称“元气”；而《内经·上古天真论》中所论述的则是人体“天真元气”，简称“真气”，《难经》中简称为“元气”或“原气”。孙思邈书中所说的“真元气”一词则是沿用了《黄帝内经》中的“天真元气”。据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。
作者: 喻家言 时间: 2022-8-14 08:47
本帖最后由 喻家言 于 2022-8-14 09:05 编辑
王锡民在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，科学技术文献出版社，2012年出版，第75页。
说：
“据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。”
王锡民在本帖第二楼又说：
“这个认识是没有依据的。元气，属于先天之气。
元气、真气与原气是三种不同的气。”
读者喻家言，请求该书作者王锡民先生解释，谢谢。
作者: 杏林童子 时间: 2022-8-19 16:57
本帖最后由 南京陈斌 于 2022-8-19 09:52 编辑
什么是“元气”？
“元气”基本含义：“真气又名元气”（《脾胃论·脾胃虚则九窍不通论》）。
故中医文献上常常元气、原气、真气通称。
但是，人体之气的真气是先天之气和后天之气的统称，包括元气、宗气、营气、卫气等。
元气属真气的下位概念，不应与真气混称。
据元、原的本始之意，元气、原气为生命本始之气。
在胚胎中已经形成，秘藏于肾中，与命门有密切联系，为先天之气。
所以，元气是人体最根本，最原始，源于先天而根于肾的气，是人体生命活动的原动力，包括元阴、元阳之气。
故曰：“元气是生来便有，此气渐长渐消，为一生盛衰之本”（《医学读书记·通一子杂论》）。
因此，元气来源于先天，故又称先天之气。
——感觉以上论述有一个矛盾,先提出：“人体之气的真气是先天之气和后天之气的统称，包括元气、宗气、营气、卫气等。
元气属真气的下位概念，不应与真气混称。”但接着的论述却说：“据元、原的本始之意，元气、原气为生命本始之气。
在胚胎中已经形成，秘藏于肾中，与命门有密切联系，为先天之气。
所以，元气是人体最根本，最原始，源于先天而根于肾的气，是人体生命活动的原动力，包括元阴、元阳之气。
故曰：“元气是生来便有，此气渐长渐消，为一生盛衰之本”（《医学读书记·通一子杂论》）。
因此，元气来源于先天，故又称先天之气。”
既然元气来源于先天，故又称先天之气，在胚胎中已经形成，秘藏于肾中，与命门有密切联系，为先天之气，己经是最高的层次了,为何是真气气的下位概念？若真气是元气的上位概念,其来源除了先天,还有什么层次比先天还高？
笔者认为元气、原气、真气三者可以通称,一物而三名,如金匮要略所说的元贞,贞者真也,元贞就是元气真气的合称。
附:《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》：“若五脏元贞通畅，人即安和”，“腠者，是三焦通会元贞之处”，贞者真也，此处的元贞，应是指的元气真气，并将二者合称为元贞。
以上只是个浅薄之见,恭请陈总版主指正！
作者: 南京陈斌 时间: 2022-8-19 17:46
笔者认为元气、原气、真气三者可以通称,一物而三名,如金匮要略所说的元贞,贞者真也,元贞就是元气真气的合称。
附:《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》：“若五脏元贞通畅，人即安和”，“腠者，是三焦通会元贞之处”，贞者真也，此处的元贞，应是指的元气真气，并将二者合称为元贞。
以上只是个浅薄之见,恭请陈总版主指正！
一一罗先生客气了。
讨论中医诸概念时，有几点应遵循。其一是应遵从唯物主义的观点，概念不是纯粹的理念的存在，而是意识对某种客观存在的概括与反映。具体在中医领域，在脏腑经络精气血领域，应当有着具体的生理内涵，对应着某种具体的生理活动过程或功能。关于这一点，千总也和我持有相同的看法。
其次，如李先生(中西医融合观)所言，理论应当与实践紧密结合，能够正确概括客观存在，有效指导实践的概念，会保留传承下来。有一些概念，缺乏指导实践的作用与意义，就会被渐渐淡化，乃至淘汰出局。
个人认为，在讨论梳理中医基础理论诸概念时，上述二条有较大的指导意义。
作者: 南京陈斌 时间: 2022-8-19 17:48
具体到元气、原气、真气之概念时，在现时代的中医基础理论中，保留并常用的，有元气、正气。元气与原气有较深的渊源，元气所指的，是人体生命活动的原动力，又称为先天之气。用今天的语言来表达，即人体的能量供应系统。而正气，与真气有较深的渊源。狭义的理解，相当于免疫系统(正气存内，邪不可干)，广义的理解，应泛指或包括机体一切抗病与修复的生理能力。
以上只是个人的认识，仅供大家讨论参考。
作者: 杏林童子 时间: 2022-8-19 19:13
谢谢赐教！
作者: 喻家言 时间: 2022-9-16 19:01
本帖最后由 喻家言 于 2022-9-16 19:16 编辑
本帖最有发言权的王锡民先生，为什么禁言了?
作者: 董建军 时间: 2022-9-17 11:58
中医不管什么气都是间接认识的规律，如果你用直接认识认识气看不到，你得用间接认识认识气。以象取之就是间接认识。
作者: 黄中正 时间: 2022-9-25 00:03
元气是指人体细胞中以线料体形式存在的高能物质ATP
作者: 中西医融合观 时间: 2022-9-25 07:19
运用科学方法给中医概念规定一个古今中外、永恒不变的“科学定义”，都是错误的。
中西医结合也必须按照中医经典理论进行“结合”，不能违背“经典理论的本意”，潜意识的按照西医标准，先入为主，疑邻盗斧式的“修正”中医经典的概念，把自己的错误理解强加于经典，为自己的一药、一论服务！！
作者: 山城巷 时间: 2022-10-7 04:51
这个王锡民教授，怎么变成哑巴了？
作者: 喻家言 时间: 2022-10-20 07:16
本帖最后由 喻家言 于 2022-10-20 07:27 编辑
王不留行君，王锡民前书后文，自己否定，请教你怎么看待这一问题?
锡民呀，你的记性越来越差了，是怎么回事?
作者: 喻家言 时间: 2022-10-27 12:15
看来王锡民呀，缺点元气
作者: 山城巷 时间: 2022-10-29 07:35
王教授，你为什么不发言呢？
作者: 沧海一粒粟 时间: 2022-10-29 07:38
如果想要别人发言，就要拿出自己的诚意，开诚布公的拿出自己对于元气、真气与原气的看法！
作者: 董建军 时间: 2022-10-29 07:41
本帖最后由 董建军 于 2022-10-28 23:49 编辑
刘亦之你研究医学就是这样研究的？看法是什么东东？学术讨论什么时候被刘亦之改写了！
作者: 董建军 时间: 2022-10-29 07:47
元气、真气、原气、胰岛素、胃酸等医学名词术语词汇都是科学研究对客观规律的命名，凭看法就可以论证名词术语表达的客观规律存在，只有重复命名者做实验发现的规律才能证明中医理论是不是科学。
作者: 董建军 时间: 2022-10-29 07:54
欢迎刘亦之再用科学方法：元气、真气、原气是臆想，什么不是，得出结论元气、真气、原气是谬论。
作者: 董建军 时间: 2022-10-29 07:56
刘亦之是一位科学工作者，他的科学方法来源于科学对客观规律的假设命名，是一位忠于科学为科学献身的人。
作者: 董建军 时间: 2022-10-29 08:45
学好数理化，走遍天下都不怕，不会数理化真可怕，数理化是研究自然科学的基本技能，是论证科学的方法，基本方法就是对客观规律假设命名，比如数学假如A 是无限循环小数，物理假设L是力；化学假设二氧化碳。然后论证做实验，这些技能不是一天两天可以形成的，有的人一辈子也不懂。
作者: 山城巷 时间: 2022-11-6 18:08
王教授对“元气”的认知，确实是前书后文相互矛盾。
作者: 山城巷 时间: 2022-11-8 06:06
完全赞同：王教授缺少原来的地气！
作者: 喻家言 时间: 2022-11-27 07:36
论坛应该有王锡民的声音吧。
作者: 黄中正 时间: 2022-12-4 18:59
元气应该就是指细胞内线粒体上的ATP
作者: 戈壁沙漠 时间: 2022-12-4 19:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 戈壁沙漠 时间: 2022-12-5 09:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 董建军 时间: 2022-12-5 10:29
有病先去看西医，治不好才找中医，打脸你认为的现代先进医学，我宣传的就是医院治不好的，再来找点穴疗法试一试，我用点穴疗法中医学治愈了很多医院治不好的患者。
作者: 戈壁沙漠 时间: 2022-12-6 15:16
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作者: 黄中正 时间: 2022-12-12 18:50
你的思维逻辑有点可笑。古人并不知道什么是线粒体，但后人可以发现古人所讲的元气可能就是指的线粒体。
作者: 山城巷 时间: 2023-1-26 07:00
对，应该是王锡民教授出来解释说明一下吧。
作者: 山城巷 时间: 2023-2-23 12:09
王教授的观点，与其所作书《现在科学破解元气阴阳千古之谜》第75页的观点相反，为什么？
作者: 王锡民 时间: 2023-2-23 12:49
本帖最后由 王锡民 于 2023-2-27 15:42 编辑
不矛盾。 你那一段75页，上面说的是孙思邈的观点。下面是李东垣原文的观点。是我对他的观点进行总结，不作为我的观点。
元气、原气和真气，三者是不同的气。这才是我在论坛上说的一句话。我与孙思邈和李东垣认识都不一样。
至于三种气为什么不同，在下一部书中论证。还未出版。
注：这个贴子，我作了重新回答。原来回答时没翻书，有误，故重回答。
作者: 山城巷 时间: 2023-2-26 05:23
王锡民：论“元气”
摘录：《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，科学技术文献出版社，2012年出版，第75项。
“元气”和“真气”概念始于《内经》，《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·天元纪大论》讲的是《太始天元册》记录的是哲学意义上的“天真元气”，简称“元气”；而《内经·上古天真论》中所论述的则是人体“天真元气”，简称“真气”，《难经》中简称为“元气”或“原气”。孙思邈书中所说的“真元气”一词则是沿用了《黄帝内经》中的“天真元气”。据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。
作者: 山城巷 时间: 2023-2-26 05:24
本帖最后由 山城巷 于 2023-2-26 05:35 编辑
王教授这是你说的吧：“据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。”
作者: 山城巷 时间: 2023-2-26 06:51
王教授：这是你编写的书《现代科学破解元气阴阳千古之谜》第75页，原文出处。
作者: 王锡民 时间: 2023-2-27 15:12
本帖最后由 王锡民 于 2023-2-27 15:25 编辑
我刚翻了一下书，你说的这一段，是在孙思邈部分。解释的专指孙思邈的认识，即孙氏关于”真元气“认识的观点。
这一段，不是李东垣论述。
下面的是李东垣论述。他也认为真气即元气。
我是在梳理、列出和陈述古人的认识，不是我个人的最后观点。你误会了。
作者: 王锡民 时间: 2023-2-27 15:28
一个问题，不是要弄的到处都是。
作者: 王锡民 时间: 2023-2-27 15:35
本帖最后由 王锡民 于 2023-2-27 15:46 编辑
是我说的，我是根据孙思邈的观点，分析其有可能出自内经，进行总结。标题是：孙思邈著作沿用内经的真元气。
他的观点就是，元气即真气，真气即元气。后面也罗列了李东垣也是类似观点。后面还有明清医家的观点，每个人的观点都不一样。梳理过程中，需要罗列这些事实。
作者: 中西医融合观 时间: 2023-2-28 07:14
你把自己梳理乱了！不知道气究竟是什么。
作者: 喻家言 时间: 2023-2-28 11:25
锡民呀，你这样糊里糊涂的狡辩认知，进一步反向证明你自己揭穿《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，就是一本颠三倒四，信口雌黄，胡编乱造之作。
作者: 王锡民 时间: 2023-2-28 19:34
喻家言是假名，又注册一个山城苍网名。可是，你发言的习惯是改不了的。难道就是为了抬杠方便？
我几个月来一趟，看看大家。这两天上来是为了回复你的贴子，平时没空。
但是，你要是仍不改胡说的习惯。抬死杠。那么，今后就没有必要再理你了。你自已玩吧。
你不懂理论研究方法。
我是先将历代医家对于真气、元气的认识罗列一遍，进行梳理。然后，从中提取共性认识，去除相互矛盾之处，以此作为元气内涵。这是第一步。第二步，是应用多学科知识破解元气内涵。
作者: 中西医融合观 时间: 2023-3-1 07:13
气是什么？你搞懂了没有？真气更是一锅浆糊。
作者: 喻家言 时间: 2023-3-4 07:18
本帖最后由 喻家言 于 2023-3-4 07:19 编辑
锡民呀，你怎么又睁眼瞎说呢?
你在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，第75页中明确认定：“据此可知，人体内的‘天真元气’就是‘真气’。‘真气’就是‘元气’，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。”
以上事实，有根有据吧?!
锡民呀，你在本帖第82楼又说：“元气、原气和真气，三者是不同的气。”显然，你前书后文，相互否定，明显是一锅浆糊。
锡民呀，做人要老老实实，说话要有根据，不要沽名钓誉!
作者: 中西医融合观 时间: 2023-3-4 07:49
85楼
不矛盾。 你那一段75页，上面说的是孙思邈的观点。下面是李东垣原文的观点。是我对他的观点进行总结，不作为我的观点。
元气、原气和真气，三者是不同的气。这才是我在论坛上说的一句话。我与孙思邈和李东垣认识都不一样。
至于三种气为什么不同，在下一部书中论证。还未出版。
作者: 二月天 时间: 2023-3-4 08:03
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作者: 喻家言 时间: 2023-3-4 08:17
本帖最后由 喻家言 于 2023-3-4 08:20 编辑
锡民呀，我不是抬杠，更不是抬死杠!
全球中医药论坛，面对的是全球的中医药从业者或爱好者，对吧?
由于你缺乏专业的系统学习经历，也没有师承老师的培养，造成你对中医经典理论一知半解的错误认知，而你作为本论坛的版主，因此而误导全球中医药论坛的网友，导致论坛名誉受损……呀!
锡民，我出于爱屋及乌的想法，帮助你纠正错误，你辜负了我一片好心呀!
作者: 二月天 时间: 2023-3-4 08:21
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作者: 二月天 时间: 2023-3-4 08:26
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作者: 山城巷 时间: 2023-3-5 06:28
王教授，你怎么又信口开河的乱说呢？
我不是喻家言。
作者: 山城巷 时间: 2023-3-5 06:34
先生言之有理。
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