时方歌括新编——于殿生等编

仁海中西医

       那么于先生在败毒散中说“散风除湿兼益气”，这已经不是命名方剂了。在已经废除了风邪情况下，还散风。这个对不对呢？
---------------------------------------------------－－－－
llyyjj先生的发言：

       王先生愿意讨论深入一点，我很高兴。咱们稍微绕一点再说如何？
       比如，咱们先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？这个是连同您78楼问题一块讨论的。

仁海中西医

王叔文先生的发言：

       李老师在二楼说：“要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行含义的名称，这就不对了。”这个有道理！

       那么于先生在败毒散中说“散风除湿兼益气”，这已经不是命名方剂了。在已经废除了风邪情况下，还散风。这个对不对呢？李老师给个说法吧。

仁海中西医

1、在“时方歌括新编”中有泻白散、导赤散、泻黄散、宣白承气汤，在这四个方剂中，根据五行分类：白代表肺，赤代表心，黄代表脾。泻白就是泻肺，导赤就是泻心、泻黄就是泻脾、宣白承气就是泻肺通便的意思。



       请问仁海先生：既然咱们已经废除了五行，在编写方歌的时候为什么不把这些内容改一改？（待续）—
———————————————————————————

既然叔文先生提出这个问题，我也试着出个建议：

泻白散——改成“泻肺散”就行了呗。
导赤散——“清尿散”如何？
泻黄散——“泻胃散”怎样？
宣白承气汤——“宣肺承气汤”就得了嘛。

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-17 08:46
3、 仁海先生在十三篇大论里说：“风邪本来就是不存在的”，那么在编歌诀的时候为什么要编个玉屏风散呢？既 ...

llyyjj先生的发言：
       六淫之中的风邪，我一直认为不是病因，是病机。专门发过这方面内容的帖，先生有兴趣可以另外讨论。
       玉屏风散，是针对易得外感病的这种情况的，这里的风，其实是各种外感病病邪的统称。风邪是病因也罢，不是病因也罢，都用“屏风”来统称该方剂的作用。

仁海中西医

王叔文先生的发言：



       3、 仁海先生在十三篇大论里说：“风邪本来就是不存在的”，那么在编歌诀的时候为什么要编个玉屏风散呢？既然取消了风邪，那么于先生在败毒散中说的“散风除湿兼益气”，还散什么风啊？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70434&extra=page%3D1&page=4

仁海中西医

       1、在“时方歌括新编”中有泻白散、导赤散、泻黄散、宣白承气汤，在这四个方剂中，根据五行分类：白代表肺，赤代表心，黄代表脾。泻白就是泻肺，导赤就是泻心、泻黄就是泻脾、宣白承气就是泻肺通便的意思。请问仁海先生：既然咱们已经废除了五行，在编写方歌的时候为什么不把这些内容改一改？（待续）
————————————————————————

       请问王叔文先生，你在临床上运用五行学说诊治疾病时，是只用五行的名字呢，还是用五行学说中的“相生相克”理论，去解释人体的生理、病理以及对疾病的诊断治疗呢？

       例如，你在冬天需用棉衣取暖时，你是将“棉花”二字帖在身体上取暖呢，还是用真正的棉花做成棉衣穿在身上取暖呢？

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-16 19:18
李老师的意思是说：就算这些方剂有五行元素，也不要改了，是这样吧。

————————————————————————————————

llyyjj先生的发言：

       咱们讨论问题，说话要表达清楚。方剂的名称，方名，是创始人给起的，不管这个名字起的怎么样，都是不能改的，改了，就会影响方剂的传播，还会造成混乱。放在现代社会，还是一种侵权行为。
       方名就不要改了。至于方剂改不改？如何改？这是另外一个大话题。内容很多的，王先生有兴趣的话，咱们专门讨论，这和您要说的五行问题没什么关系。

仁海中西医

llyyjj先生的发言：

       说起这方剂改名字，刚才突然想起，还真有过。
       我记不清是文革期间的三版中医教材，还是那几年的其他教材，（那几年除了大学，还有多种形式办学），因为一些方剂名字有封建迷信色彩，就给改了，我记得白虎汤、大小青龙汤肯定是改了。其他的记不得了。改了的新名字想不起来了，小青龙汤名字里有“化饮”。
       文革期间是针对迷信的，不是针对五行的。。
       八十年代，中医学院因为四版教材没有出齐，或者有时候供不上，有的学校还和三版混用，我也有过方剂学等几本。现在我手头没书了，都送人了。

仁海中西医

llyyjj：



    先生的发言：理中汤、补中益气汤、四君子汤，这三个方剂中的“中”，即五行中的“土”，这里代表脾胃。
------------------------------------------
    这些方名里的“中”，我认为是指脾胃，您也说代表脾胃，张仲景说“理中者，理中焦也”，都认为是指脾胃。我想，仁海也不会说是指肝肾的。您又说是“土”，您要说是土，我也不和您争，您说土就土吧。

    这三个方子，假使当初叫“理土汤”、“补土益气汤”，就让它叫吧，人家原创人起的名字，咱们不要改了，就和咱们不要给秦始皇改名字一样。

    咱们现在肯定不是秦始皇的臣民，更不会遵守秦始皇的法令，可是秦始皇的名字，还用着吧，这是历史。

仁海中西医

王叔文先生的发言：

       2、在“时方歌括新编”中有理中汤、补中益气汤、四君子汤，这三个方剂中的“中”，即五行中的“土”，这里代表脾胃。仁海先生既然要彻底废除五行，为什么还保留这些五行符号？难道离开了五行就不能说明问题了？


http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70434&extra=page%3D1