[讨论]何谓营卫

王不留行

[这个贴子最后由王不留行在 2009/03/13 04:58pm 第 1 次编辑]

逸湘说我对营卫的理解不合适，营，营养，卫，防卫，难道不是这样的么？
大家对营卫都是怎么理解的，最好一句话或几个字说明

发言人

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逸湘

下面引用由哲学家在 2009/03/24 09:27am 发表的内容：
当我们把气和血的概念引入中医的时候，我们就永远也达不成营卫概念的统一认识，中医的现在就是盲人摸象，没有统一的前提，摸到鼻子的怎么可以和摸到大腿的人有共同的意见。在一个新理论建立起来之前，中医自己谈 ...

中醫沒"血"的概念嗎?

王不留行

《存存斋医话稿》论营卫
营卫之气，出入脏腑，流布经络，本生于谷，复消磨其谷。营卫非谷不能充，谷非营卫不能化，是营卫者，生身之大关键，不特营卫自病当注意，即脏腑有病，亦当顾及营卫也。《内经》谓：五脏之道，皆出于经隧，以行血气，血气不和，百病乃生，是故守经隧焉；夫所谓经隧者，非营卫所行之道路乎?出于经隧，以行血气者，是由内而外，行于营卫。血气不和，百病乃生者，是由内而外，行之血气。或行之大过，或偏于营，或偏于卫，皆为不和也。行之不及，则内不化而外不充；行之太过，则枝强而干弱。偏于营则阴胜，偏于卫则阳胜，百病乃生，自然之理也。是则营卫岂不为生身之大关键哉！医者治病，遵《内经》守经隧之训，加意于营卫可也。读《金匮要略》营卫不利，则腹满胁鸣相逐气转，营卫俱微(见《水气病脉证并治第十四》)，“三焦无所御，四属断绝，身体赢瘦”(《中风历节病脉证并治第五》)，益见营卫之足重矣。(清•赵晴初：《存存斋医话稿》卷一，第十六)

王不留行

依据现有的资料，追索《内经》营卫的原始意义已经难得，所提出的也只能是我们对古人立意的推测而已。就像楼上那位朋友说的，纠缠于吵架可能是无意义的，我也不奢望籍此说服别人。
不过，我依然认为把营理解为营养代谢、卫理解成防御免疫是对《内经》目前最合理的解读，也是中医理论最有前途的一个方向。
防卫和睡眠是否有关，可以参看我的书中一些介绍。在中西医融合的过程中，西医的一些认识却可能成为我们理解和认识中医理论的障碍，这是历史误解的后果，短期内很难改变。
营卫有可能成为中医的一根救命稻草，也可能一直被误解下去，毕竟，它被尘封的太久了

王不留行

《灵枢•营卫生会第十八》云：黄帝问于岐伯曰：人焉受气？阴阳焉会？何气为营？何气为卫？营安从生？卫于焉会？老壮不同气，阴阳异位，愿闻其会。岐伯答曰：人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营行脉中，卫行脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端.卫气行于阴二十五度，行于阳二十五度，分为昼夜，故气至阳而起，至阴而止。故曰：日中而阳隆为重阳，夜半而阴隆为重阴。故太阴主内，太阳主外，各行二十五度，分为昼夜。夜半为阴隆，夜半后而为阴衰，平旦阴尽而阳受气矣。日中为阳隆，日西为阳衰，日入阳尽而阴受气矣。夜半而大会，万民皆卧，命曰合阴，平旦阴尽而阳受气，如是无已，与天地同纪。

王不留行

少而往来者，营军也
《孙子兵法·行军第九》

王不留行

下面引用由高儒贵在 2009/03/23 06:54pm 发表的内容：
营是营养吗？中医有营养学吗？卫是防卫吗？防卫与睡眠何干？那种妄图从西医的显微镜下寻找证明的做法，几十的现代研究，证明的是中医在自毁长城。
营卫是中医独有的概念,它的产生源于中医天人相应的系统思维,是建立在五运(五行)六气(阴阳)、脏腑经络基础之上，为天人相应观服务的理论。营卫失和是天人失和表现在人的病理过程，《伤寒论》的太阳病为我们开创了范例。从中医的而不是西医的临床实践出发，将《内经》、《伤寒论》没有阐释清楚的营卫理论逐步深入的探讨明白，这对完善中医理论体系、提高中医辨治水平，无疑有重大意义。因此我赞同王不留行先生的主张，但研究讨论的方法不能背离中医的固有思维，特此我提出以下问题：
1营卫是什么？
2营卫与脏腑经络的关系？
3营卫的阴阳属性？
4营卫的生理功能特性？
5营卫的病理表现特征？

很高兴您的支持。
大致赞同您的说法。研究不能背离中医的固有思维。然而，这固有思维是什么，必须是阴阳五行么？我不赞同。我认为应该从阴阳五行中走出来，代之以现代的系统观。
至于营是否营养，卫是否防卫，我的一个朋友也曾提出反对意见，因为这个说法的基础并不牢固，《内经》中也找不到明确地解释。营更初始的意思是环绕，《说文》谓：“市居也”，营养好像是后世的提法，也是取的周流不休运输养分的意思。
又《韻會》軍壘曰營。现在也还有军营的说法，连以上的级别叫做营，也和此有关。

哲学家

下面引用由古水流在 2009/03/14 04:39pm 发表的内容：
营卫循行，源于阴阳。

[[营卫循行，源于阴阳。]]好，营卫的源头就是一个脏器的阴阳，一个脏器的阴阳是湖水，营卫循行是流淌的阴阳。

王不留行

下面引用由哲学家在 2009/03/24 09:27am 发表的内容：
当我们把气和血的概念引入中医的时候，我们就永远也达不成营卫概念的统一认识，中医的现在就是盲人摸象，没有统一的前提，摸到鼻子的怎么可以和摸到大腿的人有共同的意见。在一个新理论建立起来之前，中医自己谈理论就是两个字，[[吵架]]。中医外面的人看中医，也是俩字[[糊说]]

精辟！

哲学家

当我们把气和血的概念引入中医的时候，我们就永远也达不成营卫概念的统一认识，中医的现在就是盲人摸象，没有统一的前提，摸到鼻子的怎么可以和摸到大腿的人有共同的意见。在一个新理论建立起来之前，中医自己谈理论就是两个字，[[吵架]]。中医外面的人看中医，也是俩字[[糊说]]

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年03月24日 09:31am 时添加 -=-=-=-=-
中医的血是什么，当中医把血的概念引入中医的时候，离中医要偏离自己被西医吸引的时候就开始了。