二 . 3、有关脉诊的实质 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十七

仁海中西医

五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列
           青岛  仁海诊所   仁海中西医    于殿生
         

                  第二部分   五行学说脱离中医学后产生的主要变化及其处理建议

                                                             

                                        第三节　　有   关   脉   诊   之   实   质

                                   ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十七

                                                                   概    述：

       评脉也是科学，既不能迷信，又不能不相信，要实事求是地对待。她是根据不同的脉象来推断病情的，可以了解身体是否倾向于健康，摸清疾病的部位、性质和进退等等情况。大体说来，又分正常脉象和不正常脉象，所谓有比较才有鉴别，没有正常脉象，也就无所谓反常脉象。正常脉象即是指：在平静状态下，脉搏不大不小、不上不下、不快不慢、往来和缓而有力。另外，又有因时、因地、因人、因病的不同。
       那么，什么样的是病脉呢？除了上述的正常脉象之外，均是反常脉象，也就是病脉。之所以称正常脉象，是因为她是在阴阳平衡状态下、并与各种不同环境相适应的情况下所表现出来的脉象；之所以称反常脉象，是因为她是在阴阳不平衡状态下所表现出来的脉象。可以认为，反常脉象，轻者可称为不正常脉象，重者就是病脉，因为这也符合大多数事物的发生、发展和变化，都需要经过一个由量变到质变的过程的规律。根据上述原理可以得出结论：中医疾病的概念，就是阴阳不平衡。也可以认为，一般地说，当人体保持阴阳的相对平衡，身体就不会发生病变；反之，当人体打破了这种动态平衡，疾病也就随之发生了。这就是古人所说的“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”的道理。其中说的就是，阴阳平衡就身体健康；阴阳分离，生命就会终结；介乎平衡与分离两者之间，就是病态。
       如此，具体地病脉又是如何表现的呢？就从这正常脉象“不上不下、不快不慢、不大不小、往来和缓而有力”以及因时、因地、因人、因病的不同情况为参照。任何事物的适度，就应该是“无太过、无不及”，通俗地说，就是既不要超出、也不要达不到这个适宜的范围。

                                                    有关脉诊的实质现分述如下

       一、现在先根据“不上不下”来分析：
       脉的搏动以倾向于内外而分为浮沉。轻按于肌肉之上脉搏清析、重按于肌肉之下即变得小或无力、甚至触不到，这就是浮脉；反之，就是沉脉。出现浮脉的情况，大致有以下几种：外感时，病人调动有生力量到边防前线抵御外侮，故脉浮；身体因病虚弱，阴虚不能敛阳，阳气外浮，故脉浮。沉脉，则是气血虚少、或肥胖压迫脉管、或水湿停留、精神萎糜等导致脉管变细。脉但浮不沉，则气机过升、过上；脉但沉不浮，则气机过降、过下。无论过升、过上，还是过降、过下的情况，均是病理反应。

       二、根据“不快不慢”来分析：
       正常脉象是正常人的一呼一吸，脉管搏动四至五次，低于这个范围就是脉搏慢，也就是心率慢，经常四次叫缓脉，三次就叫迟脉。迟脉，一般指热量不够，或是因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制，这时往往伴有畏寒，肢冷，口淡不渴或腹泻等症。反之，一呼一吸，脉管搏动六次，就叫数脉。或因为体内热量过剩、或外有病邪、或阴虚已极阳气相对偏盛时，均可引起心率和脉搏的加快。并伴有阳盛的口渴、头痛、牙痛、便秘、溲黄、脉数而有力等证，或伴有阴虚的口干而不欲饮、目涩、耳鸣、五心烦热、便秘、脉数而无力等证。

       三、根据“不大不小”来比较：
       脉搏过大，分两种情况：大而有力为实证，或身体强壮、营养过剩，致使体内壅塞不能；或体质强壮而与病邪剧烈抗争，因而出现脉搏亢进的情况，可伴有头痛、胸腹胀满、便秘等证。大而无力为虚证，为外强中干之象，大多为身体虚衰，阴虚无以敛阳，而出现的阳气浮越的情况，可伴有面红如醉、头晕目眩、口干不渴、心慌气短等证。脉搏过小也分两种情况，一种是气血不足以充盈脉管而致，一种由于病因造成脉管受压迫而成，前者多为虚证，后者则多为实证。

       至于脉搏大小的标准，则以不受外界环境、体力活动、饮食及情绪等因素影响下，健康未婚的男、女青年各十人所表现出来的，脉搏大小的大约平均数值为标准。

       四、根据“往来和缓而有力”来对比：
        “往来”是指脉搏的前后时间，“和缓有力”是指脉搏柔和、不急不躁而又不虚弱。也就是脉搏节律一致、柔和而不软弱、有力而无倔犟之意。

                                                             因时因地因人因病而异

       一、因时而异：

       如春弦（柔中略带刚劲）、夏洪（浮大有力）、秋毛（浮而弱）、冬实（沉而有力）。反之，均为病理情况，可根据不同情况诊断之。

       二、因地而异：

       地有南北，南方地处炎热，外周血管扩张，故脉管大而浮数；北方寒冷，外周血管收缩，故脉搏沉迟而细。南方汗多，而尿结石较多；北方寒凉，则支气管炎较常见。

       三、因人而异：

       人有胖瘦。体胖者，体内容积密度大，血管受压迫，故脉管细；体瘦者，体内容积密度相对减小，血管相对松弛，故脉浮大。体强者，心脏鼓动脉搏有力，而脉较盛；体弱者，恰恰相反，心脏鼓动脉搏无力，故脉细弱。

       四、因病而异

       不同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；相同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；但相同的病，不同阶段，一定会表现出不同的脉。

       外感病脉多浮大，外邪入侵，正气奋起抵抗，自然在边境交战，故脉浮；抗争激烈，故脉大。但脉见沉细者，或为正气不足以抗邪，或为病情过重，正气被迫退却实行防御措施。

       另外，上部病变而脉搏过浮者，其气机上而不下；下部病变而脉搏过沉者 ，其气机下而不上。然而在冶疗方面，过上者，下之；过下者，上之，务使以平为期，则是正确的治疗方法。

                                                  寸脉主上，关部主中，尺脉主下

       将双臂上举，自是寸部在上，尺部在下。心脏鼓动脉搏有力时，则脉可及寸（远端），否则，尺部或不能及（近端）。故身强者，寸脉亦觉盛大；否则，身弱者，尺脉亦或微细。此即满则溢，缺则亏的道理。

                                                                 综    述

      不同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；相同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；但相同的病，不同阶段，一定会表现出不同的脉。

      以上略述脉诊实质之大概，以证明脉诊与传统理论中根据五行学说演绎出来的，所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况，没有必然的联系。

                                                            参与辩论交流说明：

        1、任何人都可以参与辩论交流，即无论中医、西医、非医务人员、暨欲取消中医之人士均可。

        2、由于参与人士提出的问题难度太大，加之本人才疏学浅，不得不求教于有关老师与同仁、或需查寻相关资料时，回复的时间一定会延迟，届时尚请各位鉴谅。

        3、这是我有生以来最好的学习机会，希望师长同仁们不吝赐教，以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此，中医幸甚，于殿生幸甚。

        谢谢大家！

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-9-22 13:25
年龄大了，不是您的错。能否给自己留点儿尊严？

   我的尊严就是力挺阴阳五行学说！
阴阳五行学说废除了，中国人哪里有尊严？！我个人还有什么尊严可言！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-22 05:14
1楼    仁海先生的论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据 ...

年龄大了，不是您的错。能否给自己留点儿尊严？

中西医融合观

         

1楼

    仁海先生的论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据：
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

    仁海先生原话  左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）……是传统理论根据五行学说演绎出来的。

                  
     2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，足见反方做学问，全凭想当然。

                                                

   3楼仁海先生的原话 原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的，只是感情用事的挺五行，着实让人可怜。如此说来，这一条没必要解释了，自己领悟去吧。

           

    4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

    6楼

   仁海先生的原话 脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生，同时，如果老师当时没讲明的活，随着学生中医知识的提高，也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后，仍然弄不明白，自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话，您再来与俺探讨如何？

     7楼太白侠原话再一次，请反方自己在自己提供论据的那段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

     9楼仁海先生原话 五行学说如何演绎了寸口脉分配脏腑的问题，是一个初学中医者就需明了的常识问题。如果一个自称学习中医三、四十年，又跟大师级中医老师学了十年者，竟不知五行如何演绎了寸口脉分配脏腑的意思来，那么，这是您在学习中医方面没有悟性呢，还是您的老师不胜任？如果您承认你们经常标榜的什么学习中医需要悟性了，而您自己又恰恰缺乏悟性，那么，您需要补课去。俺在这里没有义务教您，建议回您老师那里复读吧。

       10楼   太白侠原话鉴于，反方除了诡辩，丝毫谈不出任何有关学术的言论，建议监督小组锁帖，对该辩题辩论结果进行裁决。

     11楼   李老师原话  正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不是全盘接受，这个态度是正确的态度，我方对此表示欣慰，因为，擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。

   12楼

    1.任何理论都有其适用范畴，阴阳五行也不例外，阴阳五行不负责演绎寸口脉分配脏腑很正常。反方一直在诡辩而不拿出五行演绎寸口脉分配脏腑的论据来，只能说明反方既不懂阴阳五行的内涵，也不懂寸口脉分配脏腑来自于什么理论，把经典中医理论搅和成一锅粥。寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。

   13楼

    仁海先生原话  原来对方确实不知“寸口脉分配脏腑”的根据，只是在盲目地挺“五行”。——结果却不但有辱恩师威名，更是徒增笑耳。

16楼 李老师原话：关于“五行演绎寸口脉分配脏腑”的来源，没有明确提供，但现在不轮我方发言，如果对方不要求提供的话，可以按照对方要求停止讨论。

   

    回复：

      因为仁海先生说 ：寸口脉分配脏腑是由传统中医五行演绎出来的！作为废除五行的证据说出来的，这个证据正确不正确？仁海先生应该面对问题直接回答。

          2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，   

    4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

      

     直至辩论结束，仁海先生、李老师都没有做出一次正面回答。而且没有一句学术语言，完全是诡辩。

中西医融合观

      我们辩论的题目是：五行的存与废！而不是五行的全部肯定或者部分肯定！先生玩了一个偷换主题的把戏！真是诡辩术运用的滚烂纯熟啊！
   在中医理论中，五行的存与废的问题上，双方是势不两立的！
   如何评价阴阳五行学说，是另外一个辩题！不要故意混淆，偷换主题啊！诡辩家！

中西医融合观

        正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不是全盘接受，这个态度是正确的态度，我方对此表示欣慰，因为，擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。
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      回复：
    仁海先生的原话：【寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。】这段话的意思是：五行衍生出寸关尺的脏腑分配！太白侠质问的是怎么样衍生的？
    脉诊，是一种方法，与脉象完全不是一个概念！寸关尺是脉诊时的三个部位。五行怎么衍生出寸关尺？！先有寸关尺，然后，经过很长时间及临床实际，才把五脏配属到寸关尺上！

    李老师，你使用诡辩术，颠倒事实的先后顺序，试图找出阴阳五行学说的错误是徒劳的，诡辩术已经公布于众，再想蒙混过关，诡辩术的把戏玩不成了！

黄中正

脉象是经脉的波动现象，应该可以用现代信号语言来表达。信号的幅值、频率、相位等。

黄中正

请教,脉象的”上下“是否表示强弱？”快慢“表示频率变化？

黄中正

请教,脉象的”上下“是否表示强弱？”快慢“表示频率变化？

中西医融合观

         上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
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       回复：
    膈以上是心肺；膈以下至脐指的是肝脾；脐以下指的是肾！三部者，寸、关、尺也。
    心与小肠，候于左寸，肺与大肠，候于右寸。肝胆候于左关，脾胃候于右关。肾与膀胱候于两尺，
    二者是一回事，不存在谁代替谁的问题！

    先生闹了个大笑话

中西医融合观

      论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据：
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
　寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。
       ……
上述证据足以说明，传统中医理论中所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况，既与临床实际不符，也缺乏理论根据的。故寸口脉应该以寸脉主上，关部主中，尺脉主下，浮主表、沉主里为宜。
结论：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
      《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
      然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
      上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。

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     回复：
     以上都是仁海先生的原话。满纸荒唐言，一把辛酸泪。被太白侠驳的体无完肤，欲哭无泪！从鼻子里出来就是辛酸泪。
    先生要用《难经》的上中下替代脏腑分配吗！？你能看懂《难经 ， 十八难》吗？！