中医学能不能、要不要、科技化、现代化？

杨金峰

以全面还原生理和病理物质构成为目的的西医学，借助现代科技的高速发展，西医学实现快速的发展和进步。可是，随着西医的越发展，越深入，越精密，就出现了一个问题，什么问题哪？那就是，面对西医的要求，面对西医要实现的精密的还原的目的，科技所能给予他的帮助，就会越来越少，也越来越难。

以抽象为认知目的的中医学，过去和历史上的中医学，都是以感知，以人的本能，用抽象的方法，来认识事物和解决问题。这样的认知方法，好像和科技没什么关系，也不需要科技的帮助，就能实现诊断和治疗的目的。

可是，科技能给予以还原构成为目的的西医，以帮助，他真的就不能给以抽象为认知目的的中医以帮助吗？

我认为，科技同样可以给抽象认知的中医学，以帮助。

老子的道德经有言：道之为物，惟恍惟惚④。惚兮恍兮，其中有象⑤；恍兮惚兮，其中有物；窈兮冥兮⑥，其中有精⑦，其精甚真⑧，其中有信⑨，自今及古⑩，其名不去，以阅众甫⑾。吾何以知众甫之状哉？以此⑿

也就是说，道之为象，其中是有物的。研究象的背后之物，没有现代科技的帮助，是不行的。而研究象之为物，没有科技的帮助，没有中医学的现代化，那是不行的。

中医学认识事物的方法，虽然是以抽象的方法，来认识事物的，可是，抽象之象，他的背后，会有物质支持的。是有物之象，不是空洞的，没有物质支持的象。那么，这个抽象之物，他背后的物质是什么？寻找抽象背后的物质，依靠人的本能，是无法实现的。那么，依靠什么，才能找到和发现这个恍兮惚兮的，这个象背后的物质。答案是，只有现代科技，才能实现中医学的这个愿望和目的。只有中医学的现代化，才能实现这个目的。

所以，不是西医可以科技化，现代化，中医学一样需要科技化、现代化。

古代的中国科技，没有这个能力，所以，只能凭借感知和本能，从阴阳之象上，来定性阴阳，而无法给阴阳之象，从物质的角度，来进行认识。而现代则不同了。现代科技对复杂的、精细还原的西医学，都能给以帮助，对于简化和抽象的中医学，想给以抽象之象，这样简化的物质内涵，去研究，去破解，真的就不是一件困难的事情。

所以，中医学的科技化，中医学的现代化，是以服务于中医学抽象的目的，为研究目的的。而西医的科技化，是以实现西医的还原构成，为目的的。因此，西医可以现代化、科技化，中医学同样可以现代化、科技化。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-14 10:59
中医学本身没有提出自己要求现代化，是现代科学家提出中医现代化。你说中医概念不清，要求中医把 ...

老先生您还举例说，【例如：心者君主之官。中医认为说的非常清楚了！而现代科学家不知道说的是什么意思！既然现代科学家要中医现代化，现代科学家就应该把君主之官是什么意思说清楚，而不是要中医说清楚。】

君主之官，用这样的话来解释和定义心，你只要是一个有点思想的人，你都会看出问题。

【心者君主之官】这样的话，还不够含糊不清吗？您不如说，心者，玉皇大帝。其实，这句话模糊的意义，就是让大家去找吧。去猜吧。他最多也就算是一个比喻。

其实，我过去对老先生就有一个感觉，什么样的感觉哪？那就是先生看上去对中医学是力挺，对阴阳五行学说，也是倍加的推崇，其实，我认为您根本就对中医学没有多少的理解和认识，您最多也不过是对中医学的盲目推崇。对于中医学，您还是走在盲目推崇的阶段，而很多人，都已经进入了对中医学的反思阶段。

您老经常的谈什么唯物论，辩证法，其实，您老根本就没有理解辩证法，尤其您根本就不会用。如果说，您还懂点辩证法，那最多也只是表面和口头上的懂辩证法。也就是说，您对中医学也好，对辩证法的认识也好，您最多停留在背书的阶段。

过去，我总以为我和您的争论，有时是因为我的情绪化的问题。现在看来，不仅是我和您的争论，不仅是情绪上的，更多的都是思想的、学术层次上的，无法统一。

杨金峰

gl0101 发表于 2018-9-14 12:57
我很赞同。

谢谢110的肯定

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-14 10:59
中医学本身没有提出自己要求现代化，是现代科学家提出中医现代化。你说中医概念不清，要求中医把 ...

   老先生您说：【中医学本身没有提出自己要求现代化，是现代科学家提出中医现代化。】，哎，这样的话，这样的思维，您还停留在这个阶段吗？这样的话，我以为只能出自小孩子的口。因为，小孩子会说，我本来就不想学习，可是，是你们大人逼我学习。

中医学的现实是，再不前进，在不向现代化靠拢，就要被淘汰出局。当然，晚清王朝的遗老遗少，也不希望变革，也还是想守旧，所以，他们被赶出了紫禁城。

虽然老先生您老年岁大了一些，但是，我总不认为您竟然会思想在这个程度。可惜，可叹，可悲。

gl0101

杨金峰 发表于 2018-9-14 10:33
其实，中医学的现代化实现很困难的原因，很多时候，并不是现代科技的无能，而恰恰是中医学本身的问题。比 ...

我很赞同。

中西医融合观

杨金峰 发表于 2018-9-14 02:33
其实，中医学的现代化实现很困难的原因，很多时候，并不是现代科技的无能，而恰恰是中医学本身的问题。比 ...

        中医学本身没有提出自己要求现代化，是现代科学家提出中医现代化。你说中医概念不清，要求中医把概念说清楚，例如：心者君主之官。中医认为说的非常清楚了！而现代科学家不知道说的是什么意思！既然现代科学家要中医现代化，现代科学家就应该把君主之官是什么意思说清楚，而不是要中医说清楚。
       所以，中医概念不是中医说不清楚，而是现代科学家搞不明白。君主之官，不能做科学实验，科学家不知道该怎么办。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-14 10:02
西方科学家不知道经络是功能而不是一个就解剖学结构。一个功能的实现，需要全身的解剖学结构参 ...

其实，中医学的现代化实现很困难的原因，很多时候，并不是现代科技的无能，而恰恰是中医学本身的问题。比如，中医学的脏腑是什么，中医人如果不能确定，那么，在先进的现代科技也帮不上中医。比如，我们自己都不知道自己想要什么，那么，再有本事，在有钱的人想帮我们，也是帮不了的。

中医学本身，很多概念，中医人自己都弄不清楚他是什么，那么，现代科技怎么帮助中医？

所以，中医学的现代化并不难，难的是中医自己要知道中医学里的概念，到底是什么。如果，中医学对中医学的一些概念所指是什么，自己都不知道，那么，中医的现代化，就无法实现。

再举个例子，天上打雷，如果，中国人说，那是雷公在工作。你用现代科技的方法，去天上找雷公，你怎么可能找到？

如果中医说，龙这个神兽，非常的厉害，他可以上飞翔在天上，还可以潜入深海。那么，你让现代科技去找龙，估计也会让科技失望。但是，这不是科技无能，而是我们自己很混乱。

如果让现代科技帮我去找鬼神，那就更是难了。

有很多时候，中医学提出的概念，本身就不存在，或者是错误的概念，在这样的环境下，你让中医学现代化，那就是困难的。如果，中医人自己明确了自己的概念，中医自己知道了自己在干什么，在找什么，那么，中医学的现代化，很快就会实现。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-14 10:02
西方科学家不知道经络是功能而不是一个就解剖学结构。一个功能的实现，需要全身的解剖学结构参 ...

   您说【西方科学家不知道经络是功能而不是一个就解剖学结构。】，那么，东方科学家，或者说中医学家，就知道吗？再者您相信没有物质依托和物质实物存在下的功能吗？

中西医融合观

杨金峰 发表于 2018-9-14 01:47
  【请先生们把经络科学化！】，知道经络的现代化，难在了什么地方了吗？

         西方科学家不知道经络是功能而不是一个就解剖学结构。一个功能的实现，需要全身的解剖学结构参与，或者说有几个解剖学结构是主要的。任何一个功能的实现都不可能是一个解剖学结构能够完成的。

杨金峰

千秋雪
从而看到，杨版主不是漫不经心，而是深思熟虑地考虑了这个问题。您辛苦了！

谢谢千总，您客气了。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-13 14:52
请先生们把经络科学化！不是谁阻止科学化的问题，而是科学实在是无能为力。
       所有的中药早已 ...

  【请先生们把经络科学化！】，知道经络的现代化，难在了什么地方了吗？