赵洪钧考考你的启示

代肖言

赵洪钧考考你的启示
赵先生对这个实例在本论坛的讨论结果很失望。让他失望的主要有以下三点。
一、几乎没有人请补充病史而主帖预先声明会应要求补充
这说明本坛几乎没有一个人是天天看病的，绝大多数人可能基本上不看病，因而缺乏临床基本功。
须知，尽量全面而准确的了解病史，是保证临床诊断正确或避免误诊的首要条件。多数情况下，有了完整而准确病史，诊断不需要任何辅助检查而且立即可以确诊——无论中西医都是这样。
这未免使赵先生回想起4、5年之前在本坛出现的笑话：有人只给了“硬皮病”一个病名求助，就有好几个版主或自认为临床高手者给人家开出了方子？！于是中医还有什么辨证论治？！
那么，看到赵先生说的这个病人，至少应该要求补充那些病史呢？
至少有：㈠患儿是第几胎？第几产？是否足月产？怀孕期间和出生时有无异常？有无类似家族史？㈡产后是母乳喂养吗？若非母乳，喂的何种奶粉？使用的是何种配方？㈢完全突然发病吗？即急诊住县医院之前患儿完全正常吗？。㈣出生后的发育营养情况如何？曾否患过别的病？
这里先回答上述问题：㈠患儿是第一胎，第一产，足月产。怀孕和出生时无异常；无类似家族史。㈡产后是母乳喂养。㈢不是突然发病，实际上入院前已经营养不良很久，但家属没有重视，也没有就医。㈣患儿出生后的前三个月发育营养情况比较好。她出生时3.5kg。满三个月时5kg。孩子已经会玩拨浪鼓。（注意！体重增加还是太少——出生后3个月发育最快）。但此后，情况越来越不好——孩子不断消瘦，面色苍白。终日没有动静——很少哭叫、更不会呀呀学语，手足越来越不会动，且越来越细。只有肚子越来越大¬¬——注意！主要不是肚子越来越大，而是四肢和躯干越来越瘦。
至此，已经可以肯定孩子的营养很差，但原因是什么呢？
于是要问㈤母乳充足否？母乳质量如何？
这个孩子的母亲很特殊，奶水不少，却非常稀薄。
孩子的祖母说：产后几乎天天给他妈吃肉——不吃肉奶就少。但是，吃了肉奶水虽多，却很稀薄——就象白开水——偶尔漂一层黄油。
为了了解确切，赵先生端着正在喝着大米稀饭的碗问：莫非不如这碗里的稀米汤？老太太说：比这稀多了，简直是白开水！
产后三个月母乳营养就不足的不少见——群众称之为清水奶。不过，有充足的高营养食物做后盾，这位母亲的乳汁还是这么稀薄，赵先生也是第一次听说。
但无论如何可以断言，孩子是严重营养不良！
这种营养不良的特点是：有足够的水喝——她妈的奶水多却很稀薄，也有点营养，但远远不够孩子发育、营养用。于是，孩子尽管会不断消瘦，不长分量，不长本事，却会长期存活。这种营养不良必然是身上什么东西都不足。直到有一天，眼看油枯灯灭，就是到了腊月24那天早晨。
到了县医院，输上了液，就是又添了点油，灯又勉强没有熄灭。
可惜，“专家”——县医院儿科大夫，专门吃儿科饭，也算是小“专家”——们完全没有望这方面想。真是不可思议，因为已经发现血色素4g，按说诊断为重度贫血——严重营养不良的一种——也比诊断为脑积水有更多的依据。
看来是他们鬼迷心窍，被CT和MR弄昏了头。
唯一的好处是：他们通过CT和MR收取了病家2000多元——否则不足24小时病家不会花3000元。
为什么看见CT和MR（其实有一种片子完全足以为据，县医院多做检查纯粹是为了赚钱）“专家”就想到“脑积水”，赵先生已经在那边作了回答。现在再贴在下面：
营养不良到这种程度，你可以想象这个孩子当时必然很瘦很瘦。她身上的肉都跑到那里去了呢？显然是为了支持基本生命活动消耗了——除了维持呼吸、循环等之外，还要保持体温，于是大部分是作为燃料被烧（生物燃烧）掉了。她的身上太穷了，不是很重要的组织都要拿来烧掉——后来心、脑、肾等重要器官的组织也要逐步烧掉。结果，那时她的脑皮质就会很薄——脑室腔太大了。
那些不会看病的“专家”，手中有CT、MR等。他们看不到孩子身上的其他地方多么穷，就看到了那个空空如也的大脑，加之孩子智力不好——快饿死了，还有什么智力——就一口咬定是脑积水。（待续）



-=-=-=-=- 以下内容由 代肖言 在 2010年01月01日 08:09pm 时添加 -=-=-=-=-
二、没有人问当时的体检所见
当然，现在谁也不可能再对当时的孩子做视触叩听了。不过，家长应该对一般直观所见相当清楚。赵先生问的情况如下：
孩子很瘦，又面色苍白。不会哭，也不会笑。四肢很细，又皮包骨。屁股很尖——几乎完全没有臀部肌肉和脂肪的缘故。肚子较大，肚皮薄得像一张纸。就是两只眼睛还有时转一转，表明她还是一条生命。四肢放到那里就呆在那里——不会动。腊月24日突然眼珠上吊、呼吸微弱，这时家长才慌了。
由于至今没有看到出院病历，医生的体检所见如何，谁也不知道。
三、没有人追问三级医院的检查化验结果
赵先生也至今没有看到任何医院的书面文件，他也只能通过询问家长了解一点有关情况。
孩子的祖母记得的有：在县医院查血，血色素4g。头颅CT片子上“一片白”。在和平医院发现血小板少，又据说“没有骨髓了”。
其实，有比较全面的病史，再看血色素4g，已经足以诊为营养不良——因为显然不必怀疑恶性血液病，而所谓脑积水也完全可以用营养不良来解释。
四、没有人追问三级医院的治疗措施
县医院显然输了液——总要给点葡萄糖吧！
和平医院（住了6天——此前误为8天）给患儿输了血小板和“骨髓”（患儿的祖母如此说，大概是输了干细胞）。可能还给了点红细胞。这是赵先生让我首次发帖之后才知道的——他不是每天见到这位家长。据这位家长说，输血之后，患儿曾经暂时好转——眼珠不再上吊。
说到这里，我还想重提赵先生体提过的问题：当初，给这个孩子全血好，还是成分血好？为什么？
最后，此案还说明目前很多人医德恶劣。
邢台市那位医生看见孩子就拔掉输液，是为了让孩子再做CT等。而孩子是完全不需要再做的。他还和石家庄脑瘫医院联系，完全别有用心——眼看没命的孩子还能去康复吗？肯定是事成有好处。
和平医院一次会诊3000元，太离普了——怎么和白求恩并列！？
县医院要做开颅完全是为了赚钱而不顾生命。且不说不是脑积水，即便是，那样的情况，还能手术么？

再来

提点个人观点，仅供参考
1

孩子很瘦，又面色苍白。不会哭，也不会笑。四肢很细，又皮包骨。屁股很尖——几乎完全没有臀部肌肉和脂肪的缘故。肚子较大，肚皮薄得像一张纸。就是两只眼睛还有时转一转，表明她还是一条生命。四肢放到那里就呆在那里——不会动。腊月24日突然眼珠上吊、呼吸微弱，这时家长才慌了

基本符合 Kwashiorkor 或者marasmus， 如果医院诊断心衰（腿肿），再有皮肤表现，更有可能是Kwashiorkor

2 所谓的脑子也烧了的说法不正确，
严重营养不良或者厌食症的患者均可以出现脑萎缩的情况，几种说法
a 维生素缺乏，
VitA 和B 缺乏，脉络膜上皮细胞功能缺陷，脑脊液生成增多。
维生素K缺乏，少量内出血导致导水管堵塞（此病人有紫癜）
b 低蛋白血症，体液重新分布到蛛网膜下腔
3 尽管可能是严重营养不良的脑萎缩，不能轻易排除脑水肿，毕竟有CT MRI为证
汪海升提出的巨幼红细胞贫血是一种很好的可能，严重营养不良患者多大多数有贫血，或者正细胞贫血，或者巨幼红细胞贫血，可导致脑水肿，原因不清。
前面提到VitK缺乏引起出血后脑水肿也是一种可能

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2010/01/02 07:05am 第 1 次编辑]

这个病例，到底是怎么回事？请公布患儿的在医院就医的病历和相关检查资料！我们相信邢台和和平医院的医生们，会认真对待、真实记载患儿的病情的。

代肖言

下面引用由caoxibai在 2010/01/02 07:01am 发表的内容：
这个病例，到底是怎么回事？请公布患儿的在医院就医的病历和相关检查资料！我们相信邢台和和平医院的医生们，会认真对待、真实记载患儿的病情的。

赵先生正在争取拿到出院病历，而后公布（当然要保护隐私）。家属没有拒绝，但说过几次了，家属不积极拿来，不知道是确实找不到（2年前的事，有可能找不到）还是有什么考虑。但是，以下所述是大体可靠的。从中不难看出，除了营养不良，没有别的可能的诊断。
     患儿的祖母说：从石家庄回家后，已经不抱什么希望。实际上，从威县县医院回家后，患儿的母亲已经放弃——把孩子丢给她的婆婆不管了。患儿的父亲随时准备去埋。
于是，做奶奶的只好管管。她说：我也不抱什么希望，但是还有气儿，总不能看着让她死。于是就灌点水——她不会用奶瓶喝。灌了几天（记不准几天了）开始灌奶——一袋奶粉灌了一个月（按：这与初次所说不很一样，第一次发帖时说的是牛奶——但没有大出入）。这时，可以用奶瓶了。第2个月喂了将近10代（400g1代）奶粉，孩子的体重增加5斤。情况越来越好。家属的信心越来越大，于是开始给孩子买营养品——广告上说的买了好几种——包括补铁的、补锌的、龙牡壮骨等等。
总之，就这样，患儿的祖母把她“治”——不——“喂”活了，也几乎喂的完全正常了。
此后，还有一点反复，但和初病关系不大，也了解不很清楚。过两天了解清楚再补充。

zhengyou

下面引用由代肖言在 2010/01/01 05:32pm 发表的内容：
赵洪钧考考你的启示
赵先生对这个实例在本论坛的讨论结果很失望。让他失望的主要有以下三点。
一、几乎没有人请补充病史而主帖预先声明会应要求补充
这说明本坛几乎没有一个人是天天看病的，绝大多数人可能基本　...

赵先生条条细说，体现了一位老医生传授经验的诚意，感动人心，这个帖子大概八成体现了赵先生的本意吧。
但这些可以说属于鸡毛蒜皮的细节，是聊天中的基本对话。
不是该患儿的实质，不然医生不会束手。

[为什么看见CT和MR（其实有一种片子完全足以为据，县医院多做检查纯粹是为了赚钱）“专家”就想到“脑积水”，赵先生已经在那边作了回答。现在再贴在下面：
营养不良到这种程度，你可以想象这个孩子当时必然很瘦很瘦。她身上的肉都跑到那里去了呢？显然是为了支持基本生命活动消耗了——除了维持呼吸、循环等之外，还要保持体温，于是大部分是作为燃料被烧（生物燃烧）掉了。她的身上太穷了，不是很重要的组织都要拿来烧掉——后来心、脑、肾等重要器官的组织也要逐步烧掉。结果，那时她的脑皮质就会很薄——脑室腔太大了。
那些不会看病的“专家”，手中有CT、MR等。他们看不到孩子身上的其他地方多么穷，就看到了那个空空如也的大脑，加之孩子智力不好——快饿死了，还有什么智力——就一口咬定是脑积水。]
赵先生这段解释通俗的体现了一般人的认识，瘦，就是营养不良呗。
但是这里有一个词值得思考：“生物燃烧”，现时一些发福之人三高,高血压,高血脂,高血糖,不就是生物燃烧能力不足，运化力不足吗？
所以，能够“于是大部分是作为燃料被烧（生物燃烧）掉了。不是很重要的组织都要拿来烧掉——后来心、脑、肾等重要器官的组织也要逐步烧掉。”，并不是完全贫穷，——阳盛！

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2010/01/03 07:57am 第 1 次编辑]

接[第 5 楼];

这个患儿的出生时间与发病时间值得注意：
[这孩子07年农历6月12生，当年腊月24日早饭前突然昏迷要断气]。
经言：夏至一阴生，冬至一阳生。
“一阴”，少阴 ，包含水火二脏，手少阴主君火，“一阳”，少阳，手少阳主相火，足少阳与足厥阴表里，足厥阴肝是“生、长、化、收、藏”之首“生气”的发源地，
冬至之后也是肾主藏的季节。
从患儿的病症可以推断其父母必有阳盛之象，也就是说患儿有遗传因素阳盛。
患儿发病于三阳交合之时：遗传因素阳盛、六月盛阳导致君火旺、一阳相火初生之时。好转于“生气”转旺之时。（待续）

zhengyou

“这个孩子的母亲很特殊，奶水不少，却非常稀薄。Q74Xz"
孩子的祖母说：产后几乎天天给他妈吃肉——不吃肉奶就少。但是，吃了肉奶水虽多，却很稀薄——就象白开水——偶尔漂一层黄油”。`
“于是，做奶奶的只好管管。她说：我也不抱什么希望，但是还有气儿，总不能看着让她死。于是就灌点水——她不会用奶瓶喝。灌了几天（记不准几天了）开始灌奶——一袋奶粉灌了一个月（按：这与初次所说不很一样”，
“产后三个月母乳营养就不足的不少见——群众称之为清水奶。不过，有充足的高营养食物做后盾，这位母亲的乳汁还是这么稀薄，赵先生也是第一次听说。
但无论如何可以断言，孩子是严重营养不良！”
孩子很瘦，又面色苍白。不会哭，也不会笑。四肢很细，又皮包骨。屁股很尖——几乎完全没有臀部肌肉和脂肪的缘故。肚子较大，肚皮薄得像一张纸。就是两只眼睛还有时转一转，表明她还是一条生命。四肢放到那里就呆在那里——不会动。
“㈣患儿出生后的前三个月发育营养情况比较好。她出生时3.5kg。满三个月时5kg。孩子已经会玩拨浪鼓。（注意！体重增加还是太少——出生后3个月发育最快）。但此后，情况越来越不好——孩子不断消瘦，面色苍白。终日没有动静——很少哭叫、更不会呀呀学语，手足越来越不会动，且越来越细。只有肚子越来越大¬¬——注意！主要不是肚子越来越大，而是四肢和躯干越来越瘦。d
至此，已经可以肯定孩子的营养很差，但原因是什么呢？”
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综合以上，有充足的高营养食物做后盾，这位母亲的乳汁还是这么稀薄，患儿消瘦的离奇，显然不是营养很差，而是营养不合！

现在普遍的认识是高营养食物就对人体有利，其实不然，
先说一个见闻，有一位产妇，顺产，产后奶水也如期而来，产妇的妈爱女心切，每天鸽子、甲鱼、黑鱼炖粥，女儿不想吃，妈妈百般劝说，产后要补充营养，产妇勉强吃了，几天后，奶水没有了。
本人也有那么一段经历，胃口极好，不管荤素，到嘴都好吃，就是不长肉，没有力气。
自见到《内经》说;阳气者，精则养神，柔则养筋。
后经多年细心体会，人体神经系统当自身适应能力不强时对血气有选择拒收的功能，血食之气剽悍，是神所不喜。
而此案患儿的母亲则似乎这种防御松懈，却又五脏有某处气道不畅，依赖着血食剽悍之气强行过关，产生奶水。这种奶水进入患儿胃肠系统，当患儿有所成长，对血食剽悍之气拒收的功能生成，血食剽悍之气阻滞于脑部成为病理积液，而四肢不得禀水谷气而日衰。
乳汁随便怎么稀薄，也比“就灌点水”有营养，却日渐消瘦得快断气，
而“就灌点水”，孩子的生命延续下来，说明水中没有剽悍之气，神经警报解除，通道开放，脑水肿逐步吸收。
医院的治疗对新生病理积液有控制作用，而对解除神经警报无效，，所以医院没有看到好转的希望。
此患儿的转愈过程体现了三分治七分养。

六经八两

这个帖子给人的启示就是什么都可以造假！！！！

再来

最大的启示就是论坛没有高手。

再来

和石头可以看看我二楼关于脑萎缩和脑积水的回帖，单独给你回个帖子真是浪费论坛空间啊！