凡阴阳之要，阳密乃固，李可谈治疗高血压

千秋雪

现在，许多人，一说到高血压就是肝阳上亢，其实并非如此。且看李可老先生的见解：

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田原：今天他来是给自己看病还是给夫人看病？

李可：他领他妹妹来的。

田原：也是风湿病？

李可：不，属于那个肾性高血压。

田原：我们在网上搜集到一一些资料，知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。

李可：这方面多一些。

田原：刚才说肾性高血压，这样的病人，您也有把握？

李可：呃，也不能说有把握，有一部分人能好，那是各种条件都具备了。

田原：除去各种条件中的其它条件，您完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人？

李可：是啊，很多。

田原：都好了？

李可：呃，对，基本上都好了。

田原：这样说的话，西医和中医看来最难治癒的高血压，对您来说倒是挺轻松的？

李可：也不一定。这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病，而是整体失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯地从某个东西入手，因为血压这个概念在中医里没有啊(笑)。

田原：在中医里没有血压这个概念，那么，和血压相对应的是什么，就是身体失调，阴阳失调？

李可：呃，这种病，一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足，有好些遗传因素，然后再加上后天失调。人的头部啊，是阳气汇聚的地方，所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就汇合在这个地方。这个高血压，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，它窃据了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓“肝阳上亢”什么的，不是一回事。

田原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说，药店里治疗高血压的大多是针对“肝阳上亢”的。

李可：这个东西啊，越打压那个肝阳，这个病越顽固，越好不了。

田原：看来您治疗高血压的理论和方法，和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认识，而更全面地去捕捉它。

李可：和别人不一样。我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾，就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这个位置被浊阴占据了，你把它(浊阴)给疏散了，扫除了，就行了。

田原：要按您这么讲，治疗高血压太简单了！

李可：(笑)情况也不一样，但大部分是这样。

田原：您能给我们举一个例子吗？让我们看看是不是真的那么简单。(笑)

李可：2000年秋天，我的一个年轻弟子，中医根底不深，学眼科的。他治了一个农村妇女20多年的高血压，他的丈夫是煤矿老板，有钱了在外边胡作非为，女的就生气，突然蛛网膜下腔大量出血，出血后不久，双眼什么也看不到了。这种暴盲，按照六经辨证，属于寒邪直中少阴。当时用的麻黄附子细辛汤，出了大汗，血压就好了，第二天人就醒过来了，眼睛可以看到人影，脑水肿减轻，小便也多了。之后近十年的时间，一直血压稳定，一劳永逸。这个在我的书里有，那个书印刷时印错了，印成我的病案了。但是这个他也没想到有这么好的效果，也解释不了。

田原：这事儿是挺奇怪的(笑)，麻黄、细辛、附子按照现在的医学观点，是升高血压的，为什么到了您这儿反倒能治癒高血压，而且是治了一例20多年的高血压？

李可：现在有这样一个误区，麻(黄)桂(枝)主升散，血压高、脸红好像也是升散，因为有这样的关系，血压高就只懂得平肝潜阳，镇肝息风！不知道辛温的东西可以起效，麻桂还有这么好的效果。

田原：本来血压就高了，还用貌似升压的药，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。(笑)

李可：血压为什么高？实际上就是机体有阻滞。机体是非常奥妙的，因为有阻滞，需要高的压力，才能够供养末端，这是个物理的道理。一般的药到不了末端。如果用西医的方法终身服药，末端呢？又不断向机体发放指令，我这边不够吃了，赶快给我送吃的，这个指令始终存在，所以药要不停地用，你高一点儿我就给你压下来，使机体末端始终处于缺血的状态。用了麻桂以后，出了一身的汗，这个病就好了。

田原：给了它助力，使血液冲在末端，压力自然就不需要存在了？

李可：呃。卢火神曾经也讲过：扶阳就是两个，宣通和温补。用麻桂就是宣通，把阻滞拿掉，不需要那么高的压力就可以灌溉了。在南通开中医会议的时候我写过一篇文章，《从麻黄汤治癒蛛网膜下腔出血并发暴盲引发的思考》，扼要地讲了讲关于麻黄桂枝附子在高血压中能用不能用，用了会有什么后果的问题。把大家的疑惑破解掉，如果这个解决不好，以后谁也不敢用。

http://www.360doc.com/content/12/0705/09/6678449_222354283.shtml

南京陈斌

拿一百个高血压的病人，予以麻黄细辛附子汤服用，不知道会是怎样的结果？

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-7-24 16:10
拿一百个高血压的病人，予以麻黄细辛附子汤服用，不知道会是怎样的结果？

谢谢陈版惠顾和回复。“拿一百个高血压的病人，予以麻黄细辛附子汤服用，不知道会是怎样的结果？”如果不进行具体的辩证，随意都用麻黄细辛附子汤，这是不负责任的行为！如果是用于老鼠做实验，情有可原；如果用于人，则太不人道了。

南京陈斌

高血压的病人，个人也经常用到真武汤。但应用真武汤，并不是针对高血压本身，多用于高血压后期引发的心肾功能不全，临床症状出现下肢水肿，中医辨证为脾肾阳虚证。  

麻黄细辛附子汤，临床上低血压气虚者较常用，可用来升血压。说麻黄细辛附子汤可降压，不知证据何在？机理何在？

单个的病例是没有说服力的，治疗效果要有可重复性是最起码的要求。以该文为例，一，病例的真实性；二，该病例中高血压的真实性，原发性高血压还是继发性高血压？三，该病例血压下降与麻黄细辛附子汤的相关性，治疗过程中有没有应用过其它药物？是麻黄细辛附子汤单个发挥作用，还是其它药物在发挥作用？有没有疾病自我变化演化的因素？

南京陈斌

田原：都好了？
李可：呃，对，基本上都好了。  

一一不知道这里“都好了”的标准是什么？是针对原发性高血压，还是针对继发性高血压？是临床症状缓解了，“都好了”，还是血压控制了，“都好了”？是短期内血压控制了，“都好了”，还是长期内血压控制了，“都好了”？

梁常兵

南京陈斌 发表于 2015-7-25 00:10
拿一百个高血压的病人，予以麻黄细辛附子汤服用，不知道会是怎样的结果？

这一百个患者还没吃完就解决了——大夫进去了

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-7-25 02:21
高血压的病人，个人也经常用到真武汤。但应用真武汤，并不是针对高血压本身，多用于高血压后期引发的心肾功 ...

谢谢陈版的光临指导。先生用真武汤，也正如先生自己所说，您只是“用于高血压后期引发的心肾功能不全，临床症状出现下肢水肿，” 并不是专门去治疗高血压。所以你根本没有使用温阳药治疗高血压的经验和体会。而李可先生对使用温阳药治疗高血压却是家常便饭，胸有成竹。一个从来没有吃过梨子的人，凭什么怀疑别人吃梨子的感受呢？

至于先生所说：“麻黄细辛附子汤，临床上低血压气虚者较常用，可用来升血压。”这是先生个人的经验罢了，这并不能说明别人就不可以用其来降压。你的理论根据不过是西医的理论：麻黄素收缩血管，可以升高高血压。但是麻黄素并不能与麻黄细辛附子汤划等号啊！要说到证据，难道李可先生所治愈的千百个患者的真实经历，还不足以说明问题吗？至于机理，李可先生已有所陈述，您不理解，只能说明你还没有达到李可先生的境界。

至于说到李可先生疗效的真实性，很惭愧我不认识李可先生，但是我相信李可先生的人品。一个有品位的人会在大庭广众下，信誓旦旦的去说谎吗？我没有理由怀疑李可先生的。如果陈版了解李可先生，也可以做一介绍。谢谢。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-7-25 03:37
田原：都好了？
李可：呃，对，基本上都好了。  

一说到中医药治疗好了某种疾病，尤其是西医药从来就是对付和维持，根本就不能治愈的疾病，有些人就怀疑，就气愤，就痛心疾首，就寝食难安。这又何苦呢？常言说：尺有所短，寸有所长。为什么西医不能治疗的疾病，中医就不能治愈和控制呢？李可先生说好了，就应该是好了。先生又凭什么说李可先生不能治疗高血压呢？再说，用西医药能治疗好高血压吗？你又有多少用西医药治愈了高血压的经验和体会呢？请陈版不吝赐教。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-7-25 13:58
谢谢陈版的光临指导。先生用真武汤，也正如先生自己所说，您只是“用于高血压后期引发的心肾功能不全，临 ...

要说到证据，难道李可先生所治愈的千百个患者的真实经历，还不足以说明问题吗？

一一田原：您能给我们举一个例子吗？让我们看看是不是真的那么简单。(笑)

李可：2000年秋天，我的一个年轻弟子，中医根底不深，学眼科的。他治了一个农村妇女20多年的高血压，他的丈夫是煤矿老板，有钱了在外边胡作非为，女的就生气，突然蛛网膜下腔大量出血，出血后不久，双眼什么也看不到了。这种暴盲，按照六经辨证，属于寒邪直中少阴。当时用的麻黄附子细辛汤，出了大汗，血压就好了，第二天人就醒过来了，眼睛可以看到人影，脑水肿减轻，小便也多了。之后近十年的时间，一直血压稳定，一劳永逸。这个在我的书里有，那个书印刷时印错了，印成我的病案了。但是这个他也没想到有这么好的效果，也解释不了。

一一只看到这一个例子。

且：该病例中高血压的真实性，原发性高血压还是继发性高血压？该病例血压下降与麻黄细辛附子汤的相关性，治疗过程中有没有应用过其它药物？是麻黄细辛附子汤单个发挥作用，还是其它药物在发挥作用？有没有疾病自我变化演化的因素？

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-7-25 14:11
一说到中医药治疗好了某种疾病，尤其是西医药从来就是对付和维持，根本就不能治愈的疾病，有些人就怀疑， ...

为什么西医不能治疗的疾病，中医就不能治愈和控制呢？李可先生说好了，就应该是好了。先生又凭什么说李可先生不能治疗高血压呢？

一一问题在于，对于高血压（原发性高血压），除了少部分早期轻度的可逆转，对于中重度的高血压，由于疾病自身性质的关系，在现有的医学水平与循证证据下，无论中西医，只能做到临床控制，而不能做到＂治愈＂。如果说更改了＂治愈＂的定义与标准，则是另外一回事了。

附相关讨论：高血压这样治一一名家经验谈
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66404