[原创]中医是科学，不是伪科学（欢迎辩论）

翟鉴

您说：
肾阳就是肾的功能是基于中医理论，你凭啥说错误？
答：您错在不懂阴阳的概念！阴阳两者都是有属性的东西，而且属性就是功能的。您可以把肾说是一个体，这个体中有阴阳两种属性，您只提供了肾精（肾阴）的属性，并没有提供肾阳的属性。
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还是在反复说结论！再次请您给出我不懂阴阳概念的理由。：）
答：阴阳的属性都是功能的，您错把肾的功能当阳的属性，这就是您不懂阴阳概念的关键所在！
您说：
阴阳两者当然有属性，但阴阳两者本身不一定总是某种属性。
答：阴阳可以“气终而‘象’变”，而阴阳的属性永远不变（阳热阴寒）。
您说：
属性总是功能吗？举个反例：黑巧克力有黑色的属性，是说它有黑色的功能吗？：）
答：巧克力和阴阳没有半点关系！您又跑题了！
您说：
表为阳的根据我说过了，还让我举表为阳而寒的根据？
答：您是在说梦话！您根本就没有能力提供“表为阳”的根据！不服就把您的根据拿给大家看！
您说：
我说不止一遍了吧？表根本就不寒，
答：这是您不懂阴阳概念的胡说！请问，“表根本就不寒”这是表为阳的根据吗？
您说：
不是我的观点我没必要找根据，
答：您不觉得自己好笑吗？既然您不需要找根据，“表为阳的根据我说过了；表根本就不寒”这不是您的根据吗？岂不是心口不一吗？怎么这么吞吞吐吐起来了？
您说：
1、你的举证是按你的逻辑举证，你的逻辑不符合中医理论和逻辑。
答：您应该对我的举证反驳呀“蒸汽与雨”。
您说：
2、而且举证不等于能得出普遍真理，这不是论证一个理论的有效方法。
答：您的肾阴肾阳的举证，因为您自己都不能自圆其说，当然不是普遍的真理，因为一点都不通！而我的“蒸汽与雨”是阴阳之理（河图、太极图、八卦图）无不在其中。如果您有能力的话，请反驳我的举证，谢谢！
您说：
那你说你是人，我请你举例，举不出来我就说你不是人，这样行吗？：）真不知到底是谁没有逻辑性。：）
答：您又跑题了，这不是我文章的东西。作为辩论者跑了题不知是不是有逻辑性！
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跑题？打比方不懂吗？辩论时不能打比方说明问题吗？打比方就算跑题？
答：打比方就是在说理，它也是一种举证的方式。但是，您打的比方与阴阳没有任何关系，所以说您跑题了！

翟鉴

您用肾阴肾阳来证明阴阳寒热及温度有无差别，讨论了若干天，什么是肾阳还是没有找到。我还是那句话，我了讨论的质量，请您把您提供的证据弄清，先不要扯其它，那样只会多制造混乱！如果您不找到您肾阳的证据，我是没有半点让步，请吧！但您千万别再用肾功能顶替肾阳，因为它们是两种概念。

国医女

肾阳，建议翟前辈查查《景岳全书》！

赖狗不上墙

无谓的争论浪费时间 -----对驴弹琴又没有效果[只能使它更兴奋罢了] ---随他去吧--快去走自己的路

redgem

翟鉴说：“如果您反驳我，应该是血管紧张素II脱掉第一肽天冬氨酸、没有收缩血管不是脱去天冬氨酸所致的理由！”
对此 redgem 兄说：这句话语法乱得很，整理一下先？：）
我教你咋说：“如果您反驳我，应该‘提出’血管紧张素II脱掉第一肽天冬氨酸后‘失去’收缩血管作用，不是脱去天冬氨酸所致的理由！”
答：我说血管紧张素II脱掉第一肽天冬氨酸是没有错的！血管紧张素II是肾素经肝转变为血管紧张素I，再经肺经转换酶作用脱去两个氨基，形成血管紧张素II（很强的缩血管功能）。其过程是：肾素14肽氨基酸，经肝脏演变为10肽血管紧张素I ，其中第9肽组氨酸有很强的舒张血管作用，用中医的话说即组氨酸性质属阳。10肽氨基酸到肺脏时脱掉的正是第9肽属于阳的一肽和第10肽，因此，失去了阳的活性，变成了纯阴（缩血管物质）。这一点和《易经》的“气终而象变”不谋而合。请您注意：“脱”是14肽肾素经过肝、肺等自然脱去的。
而您用‘提出’，请问，您所说的是用人为的‘提出“吧？这是自然吗？您见过哪本书这样写过？岂不是故意制造混乱吗？
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我是在纠正你的语法错误，“理由”必须“提出”，懂动宾结构吗？：）
还在说组氨酸有很强的舒张血管作用？你真能混淆组氨酸和组胺啊！而且还纠正不了你啊！：）
关于几肽的概念我不是教过你了，拜托你说得专业一些行不？第9个氨基酸不叫第九肽！


您说：
失去天冬氨酸，收缩血管作用消失，不等于天冬氨酸有收缩血管作用，因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素，而不是天冬氨酸！你的思维逻辑性真要命！
答：您的致命处已经暴露出来了，“因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素”。我说的十分清楚：14肽肾素，第一肽天冬氨酸残基，简写天冬氨酸。如果具体地阐述收缩血管，那就不是14肽的肾素，而是8肽的血管紧张素II 了！您还是谦虚一点吧，自己的知识太差还说别人写的不对。
您绕了一溜弯，还是证明了“天冬氨酸有收缩血管作用”！
你错在：
天冬氨酸是14肽肾素之一，需要提示的是：天冬氨酸在14肽的肾素中，并没有收缩血管的功能。天冬氨酸在8肽血管紧张素II 中才有收缩血管的功能。原因可能是：14肽的肾素，天冬氨酸与组氨酸产生了抵抗作用，而8肽血管紧张素中没有组氨酸。您错把肾素和血管紧张素II同题并论了！
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呵呵，收缩血管的到底是什么？你可以说是血管紧张素II！但不能说是血管紧张素II中的天冬氨酸！就算失去此成分缩血管作用消失也不能说是此成分的作用。打个比方：你是个人，能说话，如果把你的心脏挖去，你就不能说话了，那你能就此说是心脏在说话吗？不过估计这个比方对你来说理解起来可能难了点。：）
肾素和血管紧张素II的问题不是关键所在。


您说：
可笑的逻辑！组氨酸转化为组胺我当然不反对，可说到底舒张血管的是组胺，不是组氨酸，因为组氨酸与组胺是两种物质，分子结构根本不同，只是存在转化关系而已。你的逻辑错误越来越明显了！
答：您不懂的什么是理性就在这里！收缩与舒张是对待关系，天冬氨酸与组氨酸是对待关系。不论组氨酸转化成什么物质功能，它的因素都离不开组氨酸。而组氨酸相对的是天冬氨酸。这就是对待关系的逻辑！您的逻辑性太差了，所以，牛兄说您没有逻辑性，绝对不是贬低您！
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您的逻辑我实在不敢恭维，你认为我的逻辑差我也可以理解，因为你我是“对待关系”嘛。：）
说来说去，其实我也不用说了，你的逻辑谬误已经被我暴露得很明显了。天冬氨酸根本没有缩血管作用，理由我前面说了。组氨酸也没有舒张血管作用，转化成的东西有舒张血管作用怎能反过来加在组氨酸头上？再打个比方：甘草有补气作用，甘草是由甘草种子长成的，或者说转化成的，你能说有补气作用的是甘草种子吗？这么简单的逻辑还要我教，你说你的逻辑性是不是差得要命？：）


您说：
前提下的东西就能括起来？你基本的中文科学表达方式都不懂！在一个词的后面加括号加入另一个词，就是说这两个词是一码事，这还要我教你？组胺和组氨酸是一码事吗？！
答：组氨酸转化为组胺，它“相对的”而言是天冬氨酸，所以组氨酸和组胺是一码事。我用的括号并没有问题，问题在于您的逻辑性太差！
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瞧你前一句话，前后语哪有什么因果关系？还说我逻辑性差，呵呵！：）


您说：
肾阳就是肾的功能是基于中医理论，你凭啥说错误？
答：您错在不懂阴阳的概念！阴阳两者都是有属性的东西，而且属性就是功能的。您可以把肾说是一个体，这个体中有阴阳两种属性，您只提供了肾精（肾阴）的属性，并没有提供肾阳的属性。
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还是在反复说结论！再次请您给出我不懂阴阳概念的理由。：）
答：阴阳的属性都是功能的，您错把肾的功能当阳的属性，这就是您不懂阴阳概念的关键所在！
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呵呵，这句话更可笑，你前面说阴阳的属性是功能的，后面又不让我说XX的功能是阳的属性，这不是前后矛盾吗？你越来越语无伦次了。：）


您说：
阴阳两者当然有属性，但阴阳两者本身不一定总是某种属性。
答：阴阳可以“气终而‘象’变”，而阴阳的属性永远不变（阳热阴寒）。
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你所谓的阴阳的属性（阳热阴寒）根本就不成立！阴阳的概念在寒热之上，你把热强加给阳，把寒强加给阴，根本不符合中医理论。


您说：
属性总是功能吗？举个反例：黑巧克力有黑色的属性，是说它有黑色的功能吗？：）
答：巧克力和阴阳没有半点关系！您又跑题了！
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打比方一般都要脱离原讨论内容，以便让对方理解，总是挑相对好理解的事物来打比方，我们讨论阴阳，打个比方还是阴阳，那还有啥意义？看来你语文差得还不是一星半点。中学毕业了吗？：）


您说：
表为阳的根据我说过了，还让我举表为阳而寒的根据？
答：您是在说梦话！您根本就没有能力提供“表为阳”的根据！不服就把您的根据拿给大家看！
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又要我贴给大家看，我好像回答过你这样的问题吧？我好像贴过一次了吧？难道你记性这么差？：）


您说：
我说不止一遍了吧？表根本就不寒，
答：这是您不懂阴阳概念的胡说！请问，“表根本就不寒”这是表为阳的根据吗？
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是你不懂呀！
我说“表根本就不寒”是表为阳的根据了吗？呵呵！：）


您说：
不是我的观点我没必要找根据，
答：您不觉得自己好笑吗？既然您不需要找根据，“表为阳的根据我说过了；表根本就不寒”这不是您的根据吗？岂不是心口不一吗？怎么这么吞吞吐吐起来了？
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呵呵，到底谁好笑？你让我说“表为阳为啥寒”的根据我说不是我的观点我没必要找根据。
“表为阳的根据我说过了；表根本就不寒”这难道是回答“表为阳为啥寒”的根据？你脑子有问题吧？


您说：
1、你的举证是按你的逻辑举证，你的逻辑不符合中医理论和逻辑。
答：您应该对我的举证反驳呀“蒸汽与雨”。
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你具体举证一下，让我告诉你哪里不符合中医理论。


您说：
2、而且举证不等于能得出普遍真理，这不是论证一个理论的有效方法。
答：您的肾阴肾阳的举证，因为您自己都不能自圆其说，当然不是普遍的真理，因为一点都不通！而我的“蒸汽与雨”是阴阳之理（河图、太极图、八卦图）无不在其中。如果您有能力的话，请反驳我的举证，谢谢！
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我哪里不能自圆其说？理由？！
“蒸汽与雨”是用来得出某个普遍真理的吗？你说理在其中，又怎能得出啥真理？充其量是你自己用例子在说明一个理，不是得出一个理，懂吗？所以你的这些话和我说的原话2根本没有关系。


您说：
那你说你是人，我请你举例，举不出来我就说你不是人，这样行吗？：）真不知到底是谁没有逻辑性。：）
答：您又跑题了，这不是我文章的东西。作为辩论者跑了题不知是不是有逻辑性！
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跑题？打比方不懂吗？辩论时不能打比方说明问题吗？打比方就算跑题？
答：打比方就是在说理，它也是一种举证的方式。但是，您打的比方与阴阳没有任何关系，所以说您跑题了！
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打比方当然会离开原讨论主题，这你都不认可，好好补习一下语文吧？：）


您用肾阴肾阳来证明阴阳寒热及温度有无差别，讨论了若干天，什么是肾阳还是没有找到。我还是那句话，我了讨论的质量，请您把您提供的证据弄清，先不要扯其它，那样只会多制造混乱！如果您不找到您肾阳的证据，我是没有半点让步，请吧！但您千万别再用肾功能顶替肾阳，因为它们是两种概念。
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我找到了，你死不认账啊！
我说一个你非说不是，我也没办法，我管不了你的嘴，但你的错误逻辑已经暴露无遗，我目的已经达到了。：）
你为何说肾功能和肾阳是两种概念？你的凭据又在哪里？
别总拿你自己的理论当论据，你那不是中医理论，什么阴阳是物质的，可笑得很啊！：）

翟鉴

粗略看了redgem兄 的回贴，文字不少，但是，并没有内容，也没有讨论的价值。
关于我写作的方法的问题，我写肾素的14肽，用第几肽是为了更清楚地让读者一看则明，如第1肽  天冬氨酸、第9肽组氨酸等。肾素本身就是一种多肽类激素，所以我这样写是认真负责的！
看您的这段话“失去天冬氨酸，收缩血管作用消失，不等于天冬氨酸有收缩血管作用”，这句话等于什么也没说！因为您没有说出失去收缩血管作用的理由是什么。
“因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素，而不是天冬氨酸”，这句话表明您并不懂8肽的血管紧张素II和14肽的肾素的差别！因为天冬氨酸在14肽的肾素中不能收缩血管，只有等脱去组氨酸等，在8肽血管紧张素II中天冬氨酸才能收缩血管。再去掉天冬氨酸变成7肽的血管紧张素III，就失去血管收缩活性。这就是我天冬氨酸有收缩血管的性能的理由。
“因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素”虽然您用词不当，但您还是把能收缩血管的与天冬氨酸联系起来了。正确的说法是：不是天冬氨酸的“肾素”！而是血管紧张素II中的天冬氨酸！您的西医知识太差，所以，我不能按您乱说的去写！
再看我的组氨酸有很强的舒张血管作用的理由：组氨酸通过组氨酸脱羧酶催化——生成组胺——舒张血管。也就是说，组氨酸通过酶的过程，即组氨酸脱去羧就有了强烈的舒张血管作用。
因为我是阐述天冬氨酸与组氨酸性能，组氨酸到底有没有舒张血管的作用，对此我是经过认真反复核实的，同样的组氨酸戴着羧就没有舒张血管的作用，脱去羧就有舒张血管的作用。组氨酸与组胺是同一种物质，其区别只是戴羧与不戴羧。组氨酸与天冬氨酸相比较，稍有生物化学知识的人，就不会说组氨酸没有舒张血管的性能。您说您懂生物化学，至少我不信！

翟鉴

关于您肾阴肾阳的答辩，您还是没有找到肾阳的证据。而您说了很多，但是，哪个也没能证明您的举证是支持您观点的。
您说：
这句话更可笑，你前面说阴阳的属性是功能的，后面又不让我说XX的功能是阳的属性，这不是前后矛盾吗？你越来越语无伦次了。：）
答：根据这段话看，您连中医理论的皮毛都没掌握好呢！我说阴阳是两种不同的属性，有属性就有功能，如蒸汽（阳升）是一种属性，雨（阴降）又是一种属性。再看您，胡乱的把肾精当肾阴，为什么说您是“胡乱”，是因为您还没有找到肾阳是什么，没找到肾阳，肾精与谁是对待关系，没有对待关系，您凭什么说肾精是肾阴？
更可笑的是：您没有能力找到肾阳，胡乱的用肾功能顶替了肾阳！肾的功能与肾阴肾阳的两种属性的功能是一回事吗？您在哪里学来的这套逻辑？
您说的“你所谓的阴阳的属性（阳热阴寒）根本就不成立！阴阳的概念在寒热之上，你把热强加给阳，把寒强加给阴，根本不符合中医理论”，这个说法是致命的！您放心，我不会放过您致命的东西！以上我早就说过了，为了避免混乱，一个一个的来，先把您肾阴肾阳的举证弄清，您如果连自己的举证都弄不清楚的话，讨论岂不是多余的吗？还是解释您肾阴肾阳的举证吧，请吧！

？？？？
怎么没有下文了？

redgem

粗略看了redgem兄 的回贴，文字不少，但是，并没有内容，也没有讨论的价值。
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这才是一句空话。不讨论可以，反正你的谬误已经被我暴露无遗了。：）


关于我写作的方法的问题，我写肾素的14肽，用第几肽是为了更清楚地让读者一看则明，如第1肽  天冬氨酸、第9肽组氨酸等。肾素本身就是一种多肽类激素，所以我这样写是认真负责的！
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你那是胡乱更改医学术语，基本医学术语都不懂，还谈什么认真负责？简直笑话！：）


看您的这段话“失去天冬氨酸，收缩血管作用消失，不等于天冬氨酸有收缩血管作用”，这句话等于什么也没说！因为您没有说出失去收缩血管作用的理由是什么。
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这么有逻辑性的话等于啥也没说？呵呵！
我用严谨的逻辑暴露你的逻辑谬误，怎能说没用？
失去收缩血管作用的理由？因为血管紧张素结构变了啊，结构变了功能就会发生改变，这你懂吗？


“因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素，而不是天冬氨酸”，这句话表明您并不懂8肽的血管紧张素II和14肽的肾素的差别！因为天冬氨酸在14肽的肾素中不能收缩血管，只有等脱去组氨酸等，在8肽血管紧张素II中天冬氨酸才能收缩血管。再去掉天冬氨酸变成7肽的血管紧张素III，就失去血管收缩活性。这就是我天冬氨酸有收缩血管的性能的理由。
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还在说天冬氨酸收缩血管？你这句话本身就错了，别当论据了。：）
肾素也有收缩血管作用，我说肾素是因为以为你也说肾素，原来你说的是血管紧张素2，但这并不是问题的关键。
你的理由逻辑不通，理由我说过了。


“因为能收缩血管的是带着天冬氨酸的肾素”虽然您用词不当，但您还是把能收缩血管的与天冬氨酸联系起来了。正确的说法是：不是天冬氨酸的“肾素”！而是血管紧张素II中的天冬氨酸！您的西医知识太差，所以，我不能按您乱说的去写！
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正确的说法是：能收缩血管的是带着天冬氨酸的血管紧张素2（因为你谈的不是肾素）！
你的逻辑错误，我指出了还不醒悟，看来你真的是智商有问题了。：）


再看我的组氨酸有很强的舒张血管作用的理由：组氨酸通过组氨酸脱羧酶催化——生成组胺——舒张血管。也就是说，组氨酸通过酶的过程，即组氨酸脱去羧就有了强烈的舒张血管作用。
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可说到底舒张血管的还是组氨啊！不是组氨酸啊！：）


因为我是阐述天冬氨酸与组氨酸性能，组氨酸到底有没有舒张血管的作用，对此我是经过认真反复核实的，同样的组氨酸戴着羧就没有舒张血管的作用，脱去羧就有舒张血管的作用。组氨酸与组胺是同一种物质，其区别只是戴羧与不戴羧。
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一个带羧，一个不带羧，分子结构都不同还说是同一种物质？真有你的！：）


组氨酸与天冬氨酸相比较，稍有生物化学知识的人，就不会说组氨酸没有舒张血管的性能。您说您懂生物化学，至少我不信！
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稍有生物化学知识的人，就不会说组氨酸有舒张血管的性能，就不会把组氨酸与组氨相混淆！
我没指望你相信，以你的水平相信才怪。：）


关于您肾阴肾阳的答辩，您还是没有找到肾阳的证据。而您说了很多，但是，哪个也没能证明您的举证是支持您观点的。
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肾阳的证据是根据中医哲学和理论。这你恐怕明白不了了，所以我没指望让你信服。：）
你的理论更没有证据。：）


REDGEM说：
这句话更可笑，你前面说阴阳的属性是功能的，后面又不让我说XX的功能是阳的属性，这不是前后矛盾吗？你越来越语无伦次了。：）
答：根据这段话看，您连中医理论的皮毛都没掌握好呢！我说阴阳是两种不同的属性，有属性就有功能，如蒸汽（阳升）是一种属性，雨（阴降）又是一种属性。再看您，胡乱的把肾精当肾阴，为什么说您是“胡乱”，是因为您还没有找到肾阳是什么，没找到肾阳，肾精与谁是对待关系，没有对待关系，您凭什么说肾精是肾阴？
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没找到肾阳是你说了算？我找到了你不懂罢了。：）
“阴阳是两种不同的属性，有属性就有功能，如蒸汽（阳升）是一种属性，雨（阴降）又是一种属性。”你这句话逻辑之可笑，已经不用我去批驳了，稍有逻辑性的人都会看出你的谬误。


更可笑的是：您没有能力找到肾阳，胡乱的用肾功能顶替了肾阳！肾的功能与肾阴肾阳的两种属性的功能是一回事吗？您在哪里学来的这套逻辑？
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你说胡乱就胡乱？你不懂的就是错误？：）
以你的逻辑水平看不懂我的逻辑也在情理之中。：）


您说的“你所谓的阴阳的属性（阳热阴寒）根本就不成立！阴阳的概念在寒热之上，你把热强加给阳，把寒强加给阴，根本不符合中医理论”，这个说法是致命的！您放心，我不会放过您致命的东西！以上我早就说过了，为了避免混乱，一个一个的来，先把您肾阴肾阳的举证弄清，您如果连自己的举证都弄不清楚的话，讨论岂不是多余的吗？还是解释您肾阴肾阳的举证吧，请吧！
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我解释过了，可是你听不懂。还让我举证，这很荒谬。：）

含灵普渡

redgem兄，翟大师最后能把自己的心脏里的血变成水，而且血也不再是红色的，你信不信？