我期待现代人有自己的思想

zhengyou

[第 40 楼]哲学家 大爷：首先大青龙汤是解表之剂，因其内热比麻黄汤的太阳表实证来的强，所以脉是浮缓的，……无少阴证者是要考虑到不可以有虚阳外越的假热，这样就可以用大青龙汤解表发汗来解决这个病。

——先生对于“无少阴证者”的解释，可以看出先生的经验是：虚阳外越不可以用大青龙汤，可以这样说吗？
但个人认为39条显见不是虚阳外越？而且从《辨少阴病脉证并治》的首二条，“虚阳外越”不似少阴病主证？少阴病以阳虚脉微细无神为本证？
292条尤其明显。
虚阳外越：《伤寒论》283条：“病人脉阴阳俱紧，反汗出者，亡阳也。此属少阴，法当咽痛而复吐利。”317条：“少阴恶寒，其人面色赤，或腹痛，或干呕，或咽痛，或利止脉不出者，通脉四逆汤主之。”376条：“呕而脉弱，小便复利，身有微热，见厥者难治，四逆汤主之。”388条：“既吐且利，小便复利而大汗出，下利清谷，内寒外热，脉微欲绝者，四逆汤主之。”

281少阴之为病，脉微细，但欲寐也。
282.少阴病，欲吐不吐，心烦，但欲寐，五六日自利而渴者，属少阴也，虚故引水自救；若小便色白者，少阴病形悉具，小便白者，以下焦虚有寒，不能制水，故令色白也。
292.少阴病，吐利，手足不逆冷，反发热者，不死。脉不至者，灸少阴七壮。

疑问：与90楼相仿
大青龙汤是在麻黄汤的基础，加重麻黄、甘草，减轻杏仁，再加石膏、生姜、大枣组成，本来桂枝主表，偏偏没有加重桂枝主表力量，大青龙汤是因为“内热比麻黄汤的太阳表实证来的强”加重发表吗？

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/08/31 11:31am 第 2 次编辑]

[第 41 楼]河南岐世雄大爷：
错了，其实不是寒邪，而是湿邪，湿邪阻滞经脉也用汗发发之。
病机就是湿邪阻滞体表，才会出现脉浮缓，湿邪脉缓，在表所以脉浮，而且内有里热。湿邪阻滞是里热的原因，里热是湿阻的结果。
用大青龙去发汗去体表之湿邪。
-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年08月27日 09:33pm 时添加 -=-=-=-=-
里热小，没有成形，所以不可能在哪个部位，而是弥散在体内，而且里热是因为卫闭而引起，所以开腠理，发汗，里热自除。
-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年08月27日 09:35pm 时添加 -=-=-=-=-g0r
浮缓不是轻，浮缓就是湿邪在表的脉象


——理解：按照河南岐世雄大爷的观点，39条是因为“湿邪阻滞体表，卫闭而引起内有里热，里热小，没有成形”，不知概括有错吗？
那么，与38条也是用大青龙汤有联系吗？：原文∶太阳中风,脉浮紧,发热,恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁,大青龙汤主之。
“浮缓不是轻，浮缓就是湿邪在表的脉象 ”
——似乎有点理，但经言湿下先受，而且有“但重”，似乎湿邪不在表？
请大爷修正语言加以完善，可以吗？谢谢！

zhengyou

[第 50 楼]河南岐世雄大爷：
<<丹溪心法>>：湿邪从外而受。束于肌表。其证头胀而疼。胸闷体痛。口不作渴。发热汗微。宜以羌活渗湿汤治之。


——查：丹溪曰∶六气之中，湿热为病，十居八九。
    湿在上，宜微汗而解。经曰湿上甚而热，治以苦温，佐以甘辛，以汗为故而止也。不欲汗多，故不用麻黄、干葛等剂。湿在中下，宜利小便，此淡渗治湿也。一云∶湿在下，宜升提之。湿有自外而入者，有自内得者，阴雨湿地，皆从外治，宜汗散，久则疏通渗泄之。

（东垣）治肩背痛，不可回顾。此手太阳气郁而不行，以风药散之。脊痛项强，腰似折，项似拔，此足太阳经不通行，此药主之。
【大青龙汤方】：麻黄、桂枝、杏仁、甘草、石膏、生姜、大枣。
【羌活胜湿汤】【处方来源】《内外伤辨惑论》
    羌活、独活、藁本、防风、甘草（炙）川芎、蔓荆子上咀。如身重，腰沉沉然，加酒洗防己五分，轻者附子五分，重者川乌五分。

问：【羌活渗湿汤】：出于《证治宝鉴》卷十二，看大爷引用<<丹溪心法>>：应该是【羌活胜湿汤】吧?一字之差，相去甚远。
　　
2，丹溪明言：湿上甚而热，治以苦温，佐以甘辛，以汗为故而止也。不欲汗多，故不用麻黄、干葛等剂。
3，【大青龙汤方】用麻黄、桂枝；【羌活胜湿汤】羌活、独活、藁本，所行经脉大异；
  
4，【大青龙汤方】用石膏；【羌活胜湿汤】用 藁本、蔓荆子；如身重轻者附子五分，重者川乌五分。寒热阴阳大异。
请问大爷：可以用【羌活胜湿汤】的病理解释【大青龙汤方】的病理吗？

zhengyou

[第 55 楼]yszyzy大爷：
（174）伤寒八九日，风湿相搏，身体疼烦，不能自转侧，不呕，不渴，脉浮虚而涩者，桂枝附子汤主之。

yszyzy大爷啊，自称幼稚园的阿舅，能不这样前一个跟斗，左一个翻身，眼花缭乱,后学唯艰,您们行家斗法得意，苦了那些虔诚学子，
　　
　【大青龙汤】中麻黄、石膏与【桂枝附子汤】中的桂枝附子，鉴别应用的条件，能说说吗?  谢谢！

gonmai

下面引用由zhengyou在 2009/08/31 10:57am 发表的内容：


gonmai大爷:
大青龙汤主用伤寒病的大阳表寒重兼里存郁热证的治疗。要点是恶寒、脉浮紧再加有烦躁、口稍微干渴等。,
表证不兼里郁热、或里有寒者，不宜用大青龙汤。
大青龙证明示邪依在太阳表之　...

1。“若“大阳表寒重”为何不加重桂枝？而加重麻黄？”
——因本证是伤寒大阳表寒重兼里存郁热之证，加重麻黄之在于发表驱邪；不加重桂枝之在于桂枝比麻黄更味辛性温燥。味辛性温燥之桂枝既有耗损阴津之功，更有解肌，即使里阴液外溢之功。本证兼有里热（烦燥、口渴），即示里阴液已损少，故不能加重桂枝。
2。“——若“大青龙证明示邪依在太阳表之外”。怎么解释“但重”啊？“但重”是湿邪的体征，经言“伤於风者,上先受之;伤於湿者,下先受之。“但重”不似“在太阳表之外””
——但重，即自觉身重，“但”似含有时的意思。“脉浮”已定位了病邪在表。表邪重也可显身重。
3。“大青龙证明示邪依在太阳表之外”与先生所说：“不兼里郁热，不宜用大青龙汤”难以合拢?
——可改为“不兼里郁热的太阳伤寒表证，不宜用大青龙汤”

yszyzy

下面引用由zhengyou在 2009/08/31 11:49am 发表的内容：
yszyzy大爷：
（174）伤寒八九日，风湿相搏，身体疼烦，不能自转侧，不呕，不渴，脉浮虚而涩者，桂枝附子汤主之。
yszyzy大爷啊，自称幼稚园的阿舅，能不这样前一个跟斗，左一个翻身，眼花缭乱,后学唯艰,您们行　...

幼稚园阿舅，不过是个幼教，对于您这位具有大师级实力的中医思想者而言，就是一个最底层的教育工作者。gonmai小朋友一向这样折磨我，这是有历史渊源的。
我没有发表任何自己的学术观点，仅仅是询问gonmai小朋友，他的语言想要表达什么？故关于【大青龙汤】中麻黄、石膏与【桂枝附子汤】中的桂枝附子，鉴别应用的条件，这个问题不宜在此交流。若想交流，可以换一个环境。

zhengyou

谢谢gonmai 大爷
yszyzy大爷不肖解答这类基础问题，不可勉强，也谢谢回复。
期待中，盼望还有两位大爷解疑。拜托！

yszyzy

下面引用由gonmai在 2009/08/31 02:14pm 发表的内容：
1。“若“大阳表寒重”为何不加重桂枝？而加重麻黄？”
——因本证是伤寒大阳表寒重兼里存郁热之证，加重麻黄之在于发表驱邪；不加重桂枝之在于桂枝比麻黄更味辛性温燥。味辛性温燥之桂枝既有耗损阴津之功，更有解肌，即使里阴液外溢之功。本证兼有里热（烦燥、口渴），即示里阴液已损少，故不能加重桂枝。
2。“——若“大青龙证明示邪依在太阳表之外”。怎么解释“但重”啊？“但重”是湿邪的体征，经言“伤於风者,上先受之;伤於湿者,下先受之。“但重”不似“在太阳表之外””
——但重，即自觉身重，“但”似含有时的意思。“脉浮”已定位了病邪在表。表邪重也可显身重。
3。“大青龙证明示邪依在太阳表之外”与先生所说：“不兼里郁热，不宜用大青龙汤”难以合拢?
——可改为“不兼里郁热的太阳伤寒表证，不宜用大青龙汤”

gonmai小朋友，zhengyou先生可不是你幼稚园的阿姨，可以哄着你玩。把两根大葱硬往鼻孔里塞，小心给自己捅出个鼻渊。
既然，你装模作样地“演”39条，好像真“达”了似的，那么，不妨再“演达”一下《金匮要略·痰饮咳嗽病》的条文：病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之；小青龙汤亦主之。若是超出了你智力范围，你就言语一声，大人们是不会怪罪于你的。

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/08/31 09:40am 发表的内容：
河南岐世雄大爷出题:
《伤寒论》第三十九条：伤寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之。:as
何意？河南岐世雄大爷 解释：大青龙汤，是治疗外有表寒，内有阳郁化热的病证，
——请问：《伤寒论　...

好的，我来解答，当然可以 大青龙的病机为郁而化热，而桂枝汤的病机则是风伤卫，营阴不能内守。

-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月01日 08:08am 时添加 -=-=-=-=-
桂枝汤根本没有阳郁化热的问题，因为桂枝汤主症有汗出，有汗出就不会闭郁。而大青龙汤的适应症没有汗出，所以阳气闭郁在体内不得宣发。

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/08/31 10:34am 发表的内容：
河南岐世雄大爷：请问先生，第44所说：太阳病，外证未解，不可下，下之为逆，欲解外者，亦桂枝汤。
与先生所说肺胃有热，外有寒，用大青龙汤。矛盾了，是先生解释矛盾了？还是仲景写错了？
大青龙辛温燥烈之多， ...

再回答，不矛盾：1麻黄走表，而石膏走里，归经不同。

               2麻黄伤阴助热，并不是直接伤阴助热，而是因为发汗消耗人体阴液的方式来伤阴助热，39条的虽然仲景没有写里热的症状，但我们可以判断有里热，而这种里热是由于外邪闭郁而造成，所以麻黄发汗这样可以使汗孔打开，里热邪气外散。所以39条中的麻黄不但不会助里热，还能使里热向外透达。
至于不是因为外邪闭郁而造成的里热，就不能用麻黄了，麻黄发汗，汗出耗伤阴，助里热更甚。