与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

soni

好大一根杆
此即为静！
长时间不动即为太静，
保持永恒的不动则是极静，
其中就有了太极，
太极就是不懂的意思，

逸湘

下面引用由翟鉴在 2007/05/02 05:26am 发表的内容：
逸湘 兄说：
這是物理學，如你認為錯，請提出反證（"動為陰，靜為陽，動能為陰，靜能為陽，動能轉靜能是為"陽出"靜能轉動能是為"陰入"）。
答：您可能不懂中国文字吧？我已经举例做了　...

"日静"
有何依據
照宇宙學日是動的

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2007年05月02日 05:48pm 时添加 -=-=-=-=-
你可能不懂物理學

翟鉴

soni 兄谈到了“太极”阴阳，这也是我的强项：谈太极首先要确定“太极体”，从天地而言，我把地球为一个“太极体”，蒸汽为阳的一端，向上向外升散（输出）；雨为阴的一端，向下向内降聚（输入），生生不息，环流不止。如果把人为一个“太极体”，动脉血为阳的一端；静脉血为阴的一端（周而复始）。
  　
  逸湘 兄问： "日静"有何依據
答：我已经说的很清楚了（月行倍离，即日行180度，月行360度），所以，月与日相对而言即月动为阳，日静为阴。
您说：照宇宙學日是動的
质疑：这不是胡扯吗？宇宙中的天体哪个不动？再说，您说的也不是阴阳学说的行内话呀，只有日动，而没有静啊？

逸湘

問題快兜到一起了
太極正也是我的強項
我本屬道家太極一脈
先說蒸氣與雨
蒸氣是水的氣態
雨是水的固態
其中是能量的吸收與釋放
不改變水的本質
太陽是在燃燒發出光與熱
本質在變化
地球上循環使用的能量
大都來自太陽
月球不發光不發熱
月球之動是被動
所以月只能為陰

翟鉴

几年的挑战，为什么没有遇到过对手？
原因只有一个：中医基础理论部分是谬论，而我质疑的正是这些谬论。
从迎战者的帖子看，这些人错把阴阳学说当成永远揭不开谜底的灯谜了。当然，如果揭不开谜底，就更显得阴阳学说神奥；就更显得这些人比别人高明。
需要说明一下：黄岐建中汤兄是一个实事求是的人（错了就是错了，即使自己拿不出支持自己观点的根据,也不任意信口开河）！这也是我尊重黄兄的主要原因。
“阴出阳入”是阴阳之谬论！而五积散兄在谬论的基础上节外生枝说：“ 本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”。
按五兄这句话中的“亲”字只有两个意思：一是把“亲”字作为“交通”（在上者交于下；在下者交于上‘阴阳相交’）；二是把“亲”字作为“在”（阴在下，阳在上）。
但是，这两种意思五兄不敢当众说出来了，因为这两点哪个都能致五兄的命！如果亮明第一个意思（阴阳相交之意），但是，致命的是阴阳的定位阴在下，阳在上！在阴在下，阳在上的基础谈阴者亲于下，阳者亲于上，等于阴阳相脱离（死也）；如果五兄把在上者交于下，在下者交于上（阴阳相交），就等于否认了传统的阴在下，阳在上。
如果亮明第二种意思：把“亲”字作为“在”的意思（阴在下，阳在上），那么，阴已经定位在下了，何必再用“亲”字多此一举呢？
也就是说，五兄谈阴阳竟然把一个“亲”字变成了两个死角。这就是五兄的阴阳成了永远也揭不开谜底的灯谜。因为我看透了五兄善谈阴阳，但离阴阳千里。所以，在五兄刚一开口，我就是说，我有能力让五兄自毙！

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/05/05 05:37am 发表的内容：
几年的挑战，为什么没有遇到过对手？
原因只有一个：中医基础理论部分是谬论，而我质疑的正是这些谬论。
从迎战者的帖子看，这些人错把阴阳学说当成永远揭不开谜底的灯谜了。当然，如果揭不开谜底，就更显得阴阳 ...

你汉语的水平确实太低，根本就不适合学中医。
“亲”字不是你理解的那样。

黄岐建中汤

下面引用由丁和在 2007/04/16 10:21pm 发表的内容：
中医失落的东西太多。《内经》里到处是根据，但是要悟性。谨摘几段：
《素问·太阴阳明论》帝曰：脾病而四肢不用何也？歧伯曰：四肢皆禀气于胃，而不得至经，必因于脾，乃得禀也，今脾病不能为胃行其津液，四肢不得禀水谷气，气日以衰，脉道不利，筋骨肌肉，皆无气以生，故不用焉。
此段一方面说脾与四肢的关系，另一方面说“水谷气”是长养筋骨肌肉，产生功能的必备条件。，举一反三，病气有余，形气不足，也是形气层未能禀水谷气而不用。
《素问·金匮真言论》夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴，言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之脏腑中阴阳，则藏者为阴，府者为阳，肝心脾肺肾五脏皆为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六府皆为阳……故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。此皆阴阳表里内外雌雄相输应也。故以应天之阴阳也。
此段虽然以腹背分阴阳，实际以隔肌以下为阴，隔肌以上与背为阳，隔肌以下与隔肌以上有两点区别，一是六腑在腹，但有明文，六腑为阳，不能作为腹为阴的根据，那么腹为阴的根据是什么呢？唯一就是水谷饮食在腹，
“水谷气”是生命的依托，“气”贯穿与《内经》全文，治也是以平气、恢复神气为目标，如果医理论阴阳，不是以关系生命与治疗的主要物质为根据，而以其它方面内容为根据，何异于检验人的动脉血而以狗的静脉血当样品？
翟先生说：请拿出“五俞穴”阳气由外入里的原文
《通评虚实论》经络皆实，是寸脉急而尺缓也；络气不足经气有余者，脉口热而尺寒也，秋冬为逆，春夏为从，经虚络满者尺热满脉口寒涩也，此春夏死，秋冬生也；络满经虚，灸阴刺阳；经满络虚，刺阴灸阳。
结合《异法方宜论》“针从南方来，灸从北方来”并春生夏长秋收冬藏。解释春夏秋冬死生，经气阴阳出入尽在其中。
在《内经》阳气由外入里的原文好像还有，不过是该执业医师钻研。不在本人目标内。

很高兴先生的加入！
先生的讨论与引述，句句有所本，并且胸中有主见，足见您渊博的学识与大器之度量，希望先生常来论坛指导。
从“不过是该执业医师钻研。不在本人目标内。”说法看，您好象也主要是一位中医理论爱好者，但不是中医执业人。再次感谢先生，并致以崇高敬意！

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2007/05/05 11:53am 第 2 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2007/04/22 05:32am 发表的内容：
日行180度，月行360度（月行倍离），所以，以动静阴阳而言，月为阳，日为阴。

先生引用的数据有差误，内经的原文是“日行一度，月行十三度而有奇也”，这是指的太阳在黄道上运行一周（约365.25度),需要一年，一天运行一度；这一天的时间内，月亮在黄道上运行大约13度有余。___“日行一度，月行十三度而有奇焉”。
中国的古历法是阴阳合历：二十四节气以阳历而确定，二分二至为其本；晦朔弦望为特征的月则是阴历，必须是初一、十五符合月相才行。这样一来，阴历的一个月大约29天半，阳历的一年却有365天多，阴历要大小月相间（大月30天、小月29），一个太阳公转年却又有12月或13月，常常是五年二闰，或者更精确是19年7闰，这就是“积气余而盈闰矣”的意思了。所以说“行有分纪，周有道理，日行一度，月行十三度而有奇焉，故大小月三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣”。
先生却说“日行180度，月行360度（月行倍离），所以，以动静阴阳而言，月为阳，日为阴”恐怕有数据差误，更不合传统的、约定成俗的阴阳理论，请先生自明。
（原文见于《六节藏象论》“天为阳，地为阴；日为阳，月为阴。行有分纪，周有道理，日行一度，月行十三度而有奇焉，故大小月三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣。立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕矣。”）

翟鉴

逸湘 兄说：
  問題快兜到一起了，太極正也是我的強項，我本屬道家太極一脈，先說蒸氣與雨：
蒸氣是水的氣態，雨是水的固態
回复：这么说我遇到知音了！而且，蒸汽是气态，雨是固态我们的认识也相同。
您说：地球上循環使用的能量，大都來自太陽，月球不發光不發熱，月球之動是被動，所以月只能為陰。
回复：请按您上所述“地上的能量；太阳；月亮”绘制一个“太极图”，并阐明其中的道理，谢谢！

soni

[这个贴子最后由soni在 2007/05/06 11:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2007/05/04 05:16am 发表的内容：
soni 兄谈到了“太极”阴阳，这也是我的强项：谈太极首先要确定“太极体”，从天地而言，我把地球为一个“太极体”，蒸汽为阳的一端，向上向外升散（输出）；雨为阴的一端，向下向内降聚（输入），生生不息，环　...

如果把人为一个“太极体”，动脉血为阳的一端；静脉血为阴的一端（周而复始）。@

　
因此人就象是河流， 地球就象是一个锅炉，