大家谈谈黄帝内经的成书时代和作者

逸湘

下面引用由轩辕在 2008/07/27 00:13pm 发表的内容：
求求你了，不要吹牛了好不？吹牛谁不会吹？
你干脆说万有引力定律不是牛顿发现了，是采苹果的果农发现的。
你干脆说没有姜子牙，没有孙子，没有张衡，没有祖冲之。
这些都是你可以发现的东西，好了不？
...

我真不知本論壇有誰敢說比我清楚經絡？

逸湘

事實是人類仍在進化中
今人比古人聰明本是必然的

轩辕

我晕。那先生说说经络是什么？你为什么不把你这项学问公布出来呢？
埋没了哦
你不知道，现在全世界国家级科学院都在研究经络这东西。
“今人比古人聰明本是必然的”---无知了吧。世界上没有必然。

轩辕

引用 再来先生的 发言作为对 “逸湘”的总结。
另外，我求求你，你如果想表明什么观点，请专门开一个帖子。咱们论战。
我就丢下架子，跟你这个厚脸皮的家伙谈道。
请不要在本贴发言了。看了再来先生的 发言让我清楚地认识你的厚脸皮的面目。
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再来
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造访: 2008/07/27 09:31am消息　查看　搜索　好友　复制　引用　回复　只看我　繁体 [第 6 楼]
翟鉴先生， 请你原谅，我早已看到这个帖子，一直没有回复，原因如下
1 本人不屑与逸湘为伍，因此，前面的那个帖子，本人也不再回了，逸湘对医学实际上没有什么了解，看了喝了点儿洋墨水的人写的滥书，信以为真，其实连基本物理学的概念都不懂，谐波是什么搞不清楚，热效率是什么概念也是一锅粥，跟这种人讨论严肃问题，比和胡搅蛮缠的人还累，为什么？ 因为他确实就认为就那么一回事儿， 甚至连中学物理都不愿意复习，就像连轮子功走火入魔一般，实在难以挽救。
2 本人对你的所谓理论是在不感兴趣，所以，对你的提问，不报乐观态度，怎么说呢？比如你非要争个阴在上，阳在下，这玩意儿一点儿意义没有，纯粹是文字游戏，就像如果当初小鸡鸡被叫做女阴、女阴叫了小鸡鸡，其实没有什么分别，名字而已，文字游戏。 所以，我认为和你认真讨论是讨论不出所以然的。
本人就是如此直率！

轩辕

[这个贴子最后由轩辕在 2008/07/27 00:39pm 第 1 次编辑]

无

轩辕

引用余秋雨的文章
不相信黄帝内经成书4000年前的人，干脆怀疑商代就有外科，内科，妇产科，小儿科，五官科，针灸就是了。
我真佩服他们的怀疑精神。
司马光竟然怀疑，黄帝不管理国家，怎么会有时间研究这些东西。
司马光这家伙真搞笑。黄帝的国家也就是一个省份那么大，有什么好管理的？？
京都也就是县城那么大。
再说了，黄帝重用贤人，管好身边几个人就行了。能有多复杂。
这些子孙怀疑能力真强，哪天干脆怀疑自己是不是炎黄子孙就是了。
“甲骨文和殷墟告诉人们，商代的医学已经相当发达，举凡外科、内科、妇产科、小儿科、五官科等医学门类都已经影影绰绰地具备，也有了针灸和龋齿的记载。”

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“这些句子几乎永远地温暖着风雨飘摇的中国历史，提醒一代代子孙不要气馁，而应该回顾这个民族曾经创造过的辉煌。甲骨文和殷墟的发现，使这些华美的句子落到了实处，让所有已经拒绝接受远古安慰的中国人不能不重新瞪大了眼睛。

　　甲骨文和殷墟告诉人们，华夏先祖是通过一次次问卜来问鼎辉煌的。因此，辉煌原是天意，然后才是人力。

　　甲骨文和殷墟告诉人们，华夏民族不仅早早地拥有了都市、文字、青铜器这三项标志文明成熟的基本要素，而且在人类所有古代文明中建立了最精密的天文观察系统，创造了最优越的阴阳合历，拥有了最先进的矿产选采冶炼技术和农作物栽培管理技术，设置了最完整的教学机构。

　　甲骨文和殷墟告诉人们，商代的医学已经相当发达，举凡外科、内科、妇产科、小儿科、五官科等医学门类都已经影影绰绰地具备，也有了针灸和龋齿的记载。

　　甲骨文和殷墟告诉人们，商代先人的审美水平已经达到登峰造极的高度，司母戊大方鼎的气韵和纹饰、妇好墓玉器的繁多和精美，直到今天还让海内外当代艺术家叹为观止，视为人类不可重复的惊天奇迹。

　　当然，甲骨文和殷墟还告诉人们，商文化和新石器文化有着什么样的渊源关系，以及当时中原地区有着什么样的自然环境、温度气象和野生动物。

　　这么一个朝代突然如此清晰地出现在兵荒马乱、国将不国的二十世纪前期，精神意义不言而喻。中国人听惯了虚浮的历史大话，这次，一切都是实证细节，无可怀疑。许多无可怀疑的细节，组合成了对这个民族的无可怀疑。三千多年前的无可怀疑，启发了对今天和明天的无可怀疑。”

轩辕

“ 世界上迄今发现最早的排箫实物，是在１９９７年河南鹿邑太清宫西隐山遗址出土的商末周初的五组禽骨排箫，距今有３０００多年的历史，比欧洲发现最早的排箫乌克兰排箫早１０００多年。　
    这也填补我国商朝只有甲骨文文字记载而无实物排箫的空白。而且这些排箫形制成熟，１３个长短递减的骨排箫按音律编排，最长一管达２１•７厘米。这也表明中国排箫形制成熟期至少也有３０００多年，在世界上是最早的。
    史载排箫在４０００多年前的夏朝就已盛行，但由于早期排箫的制作材料多为竹管，在地下还是易腐烂，至今尚未发现夏朝（乃至后来商朝早期）的竹排箫实物。其次，世界上发现最早保存最完好的石排箫，是１９７７年河南丹江楚墓（楚墓墓主是春秋五霸之一楚庄王（元前６１３—元前５９０在位）的儿子王子午）出土的石排箫。”

fans

多谢轩辕分享自己的观点。
内经的一些内容，为何不刻在青铜器上和陶器上呢？写在绢卜上？刻在玉版上，除了以示珍重外，也表明很可能在石器时代就存在了。
经络脏腑理论，源远流长，但自汤药流行以后，对经络的理解却越来越差，辨阴阳表里寒热虚实，而忽略经络辩证，甚至以此八纲辩证来指导针灸，真正是本末倒置。
经络的理论，黄帝内经中说得明明白白，但现代人却要另起炉灶，缘木求鱼，在这点上，现代人真得汗颜。许多疾病束手无策，没见过的病毒起名叫非典。现代医生治病，病有万般变化，碰到新病没办法，杂病无办法。古人治人，只要人的脏腑经络不变，就有办法医治。读灵枢九针十二原篇，说不能治者未得其术也。现代医院恐怕也没有这种胆气。
脉诊测的是什么？测的是经络之气，手太阴肺经经穴之气。肺朝百脉，见微知著。通过脉诊也可以测其他经络之气的盛衰。不搞清经络，中医就永远翻不了身。
经络是上古圣人发现并建立起来的理论体系，这个体系在黄帝之前非常遥远的年代，无从查考，只能推测。这个体系是中医针灸药按摩导引气功刮痧等等的一切方法的基础，只要中医的方法有效，这个理论体系就有其合理性。现代科学未能以现代语言来诠释这个体系，只能说明现代科学或者现代人有问题，而不是上古圣人的问题。
内经不是百分之百正确，两个81篇文章，基本思想是一致的，但有些差异，有传抄的问题，有传承者理解的差异，前面已经讨论过。
-------以上个人见解，与同仁分享。

逸湘

"黃帝內經"一詞
可考的文字記載
最早是出自漢書藝文志
一般可接受的說法
其成書於周末漢初

逸湘

下面引用由轩辕在 2008/07/27 00:35pm 发表的内容：
引用 再来先生的 发言作为对 “逸湘”的总结。
另外，我求求你，你如果想表明什么观点，请专门开一个帖子。咱们论战。
我就丢下架子，跟你这个厚脸皮的家伙谈道。
请不要在本贴发言了。看了再来先生的 发言让我　...

先生若要自歸於"再來"的同路人
那恭喜了!
自求多福!