阴阳学说之谬，乃大千奇闻！

翟鉴

对不起！我真的没有看见 惊蛰兄 的这些帖子，请您原谅！
惊蛰兄说：   　　
   表为阳，为什么寒？
首先，这个提法就是错误的。表为阳，是相对于里为阴的，单单提个表为阳，本就不严谨，须知阴阳是相对的，表里也是相对的，您单说个表为阳，就显示出对阴阳相对性似乎把握并不太准。
答：您已经断章取义了！我的表里阴阳是对待而言的，请您看好我的原话：
按古人所说天在上（外）为阳，地在下（内）为阴。那么，阴在下怎么向上升？为什么理论与自然相反？在下（内）者为阴，为什么实际人体内的温度比外表热？天在上（高处）为阳，为什么实际是高寒？难道古人所说的下（内）为阴则热、阳则寒？
您说：
其次，就算您单说的表为阳，可以说得过去，难道表为阳就不能寒了吗。外感畏寒，是因为表阳伤，或者说表阳被遏，难道 翟鉴  兄不允许出现阳伤则寒的情况出现吗？
答：您真的不觉得可笑吗，外感畏寒体表的温度就比里热了吗？您应该知道人体不论生理、病理，总是内比外热！您是否对外感的患者测量过体内的温度低于体外？应该用您的病理来证实表为阳才是，如果您的病理证实不了这些，岂不是多此一举吗？
  
您说：
先说“下者升”。翟鉴兄认为这个“升”字就是用提气升发之药吗？您又陷入一个误区。“下者”表示病位在下或病机在下，譬如脏器下垂、腹泻、隆闭、淋证等，可称“下者”，
质疑：这不是开国际玩笑吗！以传统理论上（外）为阳，下（内）为阴。患脏器下垂、腹泻、隆闭、淋证的人，他们的表还是不是阳，里还是不是阴？按您的话说是否表里阴阳随着疾病而改变？原来您把这些为自然阳升？您的举例文不对题吧？我们讨论的是什么，是表里阴阳！您以哪个症来证明表为阳，里为阴？
惊蛰兄 说：  　　
   胃下垂
案一，女52岁，胃脘部胀痛三年余，打嗝，嗳气，神差疲乏，食少，便溏，平时略觉头昏，舌淡红质嫩苔薄白，脉沉弱。西医诊断：胃下垂。
案二，女，35岁，胃脘部胀痛三月，打嗝，冒酸，嗳气，胸胁不舒，心烦，口干苦欲饮，小便黄，大便结，舌红苔黄腻，脉弦滑数。西医诊断：胃下垂。
两案均为在下亲历，是很典型且简单的案例。
请翟鉴兄从理法方药分析两案，您若是主治，又该当从何着手？试试不用阴阳的观点，或用您自创的新理论分析分析。小弟拭目以待。

答：阳在下（内、肾），首先要看内（下）之阳的虚实，如果虚，我用肉桂、黄芪等补已虚之阳；用柴胡等协助阳升。如果内（下）之阳不虚，我照样少投附子、黄芪之类，柴胡稍多些。这是因为在下者阳升，顺其自然而已。在此我们的区别是，我的观点不是阳气下陷，而是阳气不升，因为我的学说阳在下。而传统理论为阳气下陷，因为传统理论阳在上。所以讨论的焦点不在用药上，而是传统的拿出上为阳的证据后，才能说阳气下陷。请您拿出阳在上的证据吧！
您说：　
  “ 阴阳相对的动静是不存在的，因为阳升向上动，阴降也向下动”！
翟鉴兄提出这样的问题通道不怕暴露自己对阴阳的无知吗？从动静而言，动为阳，静为阴，而对动而言，向上动为阳，向下动为阴。
答：静做“止”我们并没有争议。动与静相对来讲 就不同了，100里的速度与90里的速度相对而言，90 里的则为静。按常规而言，速度快的为阳，但是，矛盾就出在这里，古人有“月行倍离”之说，既然日为阳，月为阴，阴的速度快与阳！！！到底是阴动还是阳动？请您举阳动的例子吧！我会与您对质的！
您说：　　
   阴阳是对相关联的具体事物抽象出来的相反属性的概括，而不是以具体事物来定义阴阳的属性，您这种提法已是本末倒置。照您所说，寒热、升降、扩散、凝固、输出、输入可以用阴阳标识，而动静却不能用阴阳标识，诚可笑也。
质疑：我要看您是怎么不用  寒热、升降、扩散、凝固、输出、输入来阐述阴阳属性的！请您用抽象具体事物的方式举例一下阴阳的定义吧！

您说：　　
  （表为阳，实际表寒）
以前没怎么看你们的辩论，今天看到一些就作些回答，感觉有些问题实在好笑，比如这个问题。表为阳，实际表寒。表为阳就不能为寒吗，表里和寒热本是病位、
质疑：阴阳的定义是根据阴阳的属性来确定，在没有病的情况下，内热、外寒，即里为阳外为阴。按您所说，只有发病时才有表里阴阳的定义？正常人就不该有表里阴阳的定义？请您举例，在什么病时外表比里热？
您说：男为阳，就不能主内了，因为外为阳，内为阴嘛。
质疑：不知道您用男为阳的目的是作为表为阳的证据，还是另立讨论男为阳女为阴的话题？等您亮明了观点，我们再讨论这个问题。

您说：　　
既然我们在讨论古人所创立的阴阳学说，就应首先理解他们是怎样定义阴阳的，而不是在您自己定义的概念中讨论。我们就是讨论看到您这句话我终于明白为何您会得出“表为阳，为何寒”的结论了。
答：没错！只有找到古人创立阴阳定义的证据，我们才能深入去理解。如果连古人定义的证据都找不到，没有根据我们去理解什么？
没错！我就是根据阴阳的属性定义的！请问，您不用阴阳的属性定义阴阳，您是根据什么定义的阴阳？
您说：您的高明处在于，先定义概念，
答：没错！如果概念不清怎么讨论。
您说：
就这个命题，我要说的是，首先暂不论这种“表为阴里为阳（里的温度总是高于表）。”说法的内容是否正确，就学术讨论而言，您是在讨论古人的阴阳学说，是在讨论古人定义的表里概念，
答：我研究理论，不论谁说都不重要，关键要看有无此事，然后再讨论事物中的道理。古人所说的表为阳，概念笼统！也绝无此事！！！所以，必须废弃！如果您认为古人所说有此事此理（您有表为阳的证据），请在这里谈您的高见！我会与您对质的！

　您说：
你以表的温度比里低而确定表阴里阳，这不是乱配阴阳是什么？（这可是你自己说的话，没冤枉你吧？够具体吧？）
答：没错！但是。您还没有说出您是根据什么定义的表为阳？
您说：
你看这么久还不知道我说的事物在哪里？再三强调一次，当古代医家在确立病位时，以一分为二的思想划分了表里；同样在确立病性时，以一分为二的思想划分了寒热，你能以标识病性的概念来规定标识病位的要概念吗？就因为表有寒？我有说错吗？
答：我并没有见到您有一丝的表为阳的理由！等您用病位确定了表为阳再谈这些吧。
您说：是以寒热标识，以阴阳定病位，是以表里标识，我说错了吗？
答：您说错了！寒热（阴阳的属性）是我说的，您已经提出了反对，您以上说“照您所说，寒热、升降、扩散、凝固、输出、输入可以用阴阳标识，而动静却不能用阴阳标识，诚可笑也”。根据您这段话，就不该再用寒热阴阳的属性才是！如果您承认以寒热阴阳的属性为标识，那么，在正常情况下人体内外仍然有寒热之分，为什么阴阳定病位呢？没病就不可以定义阴阳了吗？
您说：　
这个医案，翟兄一未说舌脉（中医四诊不全），
答：胃溃疡“病”已经明确，我想再用望闻问切，但是我没有这方面的技术。因此，向您请教，胃酸的脉是哪种脉，到形成胃溃疡又是哪种脉？胃溃疡是以胃酸及溃疡面为依据，还是以脉等为依据，谢谢！
您说：二未说辨治思路。
答：对脾病辨治思路在《对脾土病理、及选药的浅析》已经阐述的很清楚了，您还是仔细看看吧！
您说：那么恳请翟兄把中医辨证分型的思路写来看看，您是从何分证型，为何要用此药，请翟兄注意一点，既然大家在讨论中医，就请您只从中医的角度（不管是您自己的理论，还是传统的观点都行，只是不要动辄就来什么酸、碱、交感神经、副交感神经什么的），因为这是讨论病案，当然临床治疗时但求愈病，中西医皆可，绝无偏执。
答：惊蛰兄的质问十分了得！！！但是，我的标题是《对脾土病理、及选药的浅析》，而不是讨论病案，其中简介胃溃疡 1 例只是印证一下病理和药理，所以用“简介”胃溃疡 1 例。
您问我何要用此药？病理已经清楚，临床表现，主要是疼痛等，症状也明。现代医学认为，迷走神经兴奋，胃蠕动加强，甚至痉挛故出现疼痛。与中医的寒的收敛疼痛相一致，所以用天仙子、解痉挛及性热对抗寒邪；与甘草 白芍解痉止痛效果更好；甘草又能中和胃酸； 白芨促进溃疡面愈合； 大黄对胃溃疡有对抗作用，并对邪热型还能起泻热作用。这就是我用药的解释。
  
您说： 　　
  顺道告诉翟兄，交泰丸中，肉桂是蒸腾肾水以上济心火（试想水无火助怎能上升，岂不是死水一潭），您最好看看郑钦安在这方面论述。黄连是降心火的，如果象翟兄所说是降心阴的，那么心阴降，谁来制约心阳呢？
答：火、水是前提，然后升降是过程，如果连前提都没有，怎么会有过程？请您先拿出心为火，肾为水的证据后，再解释水升火降的问题！如果您连心火的证据还没有找到，凭什么说肾水升心火降？当然，您找到了心火的证据，我的学说即告破灭，仁兄，请吧！

惊蛰

  按古人所说天在上（外）为阳，地在下（内）为阴。那么，阴在下怎么向上升？为什么理论与自然相反？在下（内）者为阴，为什么实际人体内的温度比外表热？天在上（高处）为阳，为什么实际是高寒？难道古人所说的下（内）为阴则热、阳则寒？
  答：这个问题涉及到阴阳的变化运动。翟兄可知事物是不断变化运动，其趋势是向对立面转化而不是死的。为何要相互转化？这是因为阴阳需交感才能生万物，您说的阴在下而向上升，正是阴阳交感的过程，您要说与自然相反，我认为不，比如水为阴在下，只有向上升才可滋养万物。我想说的是划阴阳必须在一定范畴内，不能以其运动趋势或方向划分。上下乃表方位的概念，既然是为了表示方位，其阴阳属性的划分就应该以方位来标识，而不是其运动趋势。表里同理。表里是表病位，寒热是标识病性的，彼此概念是平行，的可交叉却不相互隶属。翟兄以为然否。

杏林剑仙

嘿嘿
这种水平也敢妄言？

惊蛰

  您真的不觉得可笑吗，外感畏寒体表的温度就比里热了吗？您应该知道人体不论生理、病理，总是内比外热！您是否对外感的患者测量过体内的温度低于体外？应该用您的病理来证实表为阳才是，如果您的病理证实不了这些，岂不是多此一举吗？
   答：翟兄明鉴，我曾说过，古人划分表里是为了标识病位，进一步是为了确定治疗法则，＂在表者汗而散之＂，就是针对表里不同确定的治法，如果按照翟兄所说，以寒热来划分表里阴阳，里的温度永远高于表（所以表为阴里为阳），那么从这点可以推论出什么样的治法呢？很明显就是，表证用温阳，里证用清热．翟兄，小弟可有说错？

惊蛰

　　没错！但是。您还没有说出您是根据什么定义的表为阳？
　　我告诉翟兄了，我不知道为什么古人要把表定为阳里定为阴，就象我不知道为什么男为阳女为阴一样，但我至少知道，表里既为标识病位的概念，那么以用来标识病性的寒热来划分表里明显是错的．

惊蛰

　　　不知道您用男为阳的目的是作为表为阳的证据，还是另立讨论男为阳女为阴的话题？等您亮明了观点，我们再讨论这个问题。
　　　我用男为阳仍可主内的例子想说明的是，表为阳仍可寒．

翟鉴

惊蛰兄说：   　　
   
您看看清楚，我没回答吗？那您告诉我，为什么表不能寒？
答：表为阴则寒是我的观点，而且，不论生理、病理皆是表寒里热。而您只有在病理的基础才有“外感畏寒”，请问，不外感时表就不寒了吗？您应为表为阳所辩护，应该拿出表为阳的证据才是！
您说：
但您可知在纯理论上，您的辩论尚不能让人心悦诚服，在实践上您也没能拿出有效证明，所以我请您分析医案，实际在帮您。
答：我们的沟通就是对我的帮助，谢谢您！
我认为，有辩论，就没有心服！但是，当拿不出证据时即使对方不服，也只是口头的不服了。所以，辩论不在对方服与不服，要看其理尽与没尽。
您认为我在实践上没能拿出有效证明。寒热是阴阳的属性您是否认不了的，阴阳的定义是根据阴阳的属性而定您还是否认不了的，所以，核实表里阴阳是否准确，没有比内外的温度更准确的了。我出示了人体内比外热的证据，您不承认这是实践。但是，您重复几次病位定义阴阳，但是，没有见您的实践证实过表为阳？
表为阳根本不是用“临床”所证实的，如果您不服，可以发动所有的保守派，如果用临床证实了表为阳，我的学说即告破灭！仁兄，请吧！

翟鉴

翟鉴说： 按古人所说天在上（外）为阳，地在下（内）为阴。那么，阴在下怎么向上升？为什么理论与自然相反？在下（内）者为阴，为什么实际人体内的温度比外表热？天在上（高处）为阳，为什么实际是高寒？难道古人所说的下（内）为阴则热、阳则寒？
惊蛰 兄 答：这个问题涉及到阴阳的变化运动。翟兄可知事物是不断变化运动，其趋势是向对立面转化而不是死的。
答：说的没错！但要看阴阳能不能运动，如果阳在上必然不能动，阳在下才有它向上升运动的过程。
您说：为何要相互转化？
答：按我新的学说阴是阳所转化的没错，但是，传统理论阴不能转化为阳。只因为阴阳的位置与实际相反没法运动，当然就不能转化！如果您有转化的理由，请让大家开开眼界吧！
阳转化阴的证据现在还没有找到。如果您找到了，这是一大发现……
您说：比如水为阴在下，只有向上升才可滋养万物。
答：您所言差矣！您应该先核实一下，水（阴）是否在下，如果水真的在下，水（阴）上升就是与自然相反了，我也不会反对的！您就先拿出肾为水的证据吧！
您说：我想说的是划阴阳必须在一定范畴内，不能以其运动趋势或方向划分。
答：您说的正好相反！阴阳的位置及运动的方向是根据阴阳的属性来确定的，如自然的阳升，必须在下（内）才有阳升散的表现。传统理论阳在上，不仅违背了自然，而且也没有此证据，这就是我废弃旧阴阳学说的关键所在。
您说：
上下乃表方位的概念，既然是为了表示方位，其阴阳属性的划分就应该以方位来标识，而不是其运动趋势。
答：位置的阴阳定义是根据阴阳属性确定的！而不是阴阳属性根据位置来确定！如果把阴阳的属性割裂开，没有阴阳属性，您又凭什么定义位置的阴阳呢？

杏林剑仙 兄说：  　　
这种水平也敢妄言？
答：应该把您的水平在这里展示一下，然后再说他人 妄言才有说服力！
惊蛰 兄说：  　　
   翟兄明鉴，我曾说过，古人划分表里是为了标识病位，进一步是为了确定治疗法则，＂在表者汗而散之＂，就是针对表里不同确定的治法，
答：这些是证明不了表为阳里为阴的。从病理 来讲，表有中风寒，有中风热。不可能因为中风热就表为阳，中风寒就表为阴。
您说：如果按照翟兄所说，以寒热来划分表里阴阳，里的温度永远高于表（所以表为阴里为阳），那么从这点可以推论出什么样的治法呢？
答：不论表中风寒、风热，治疗都是一样的，那就是解表，主要是把已经被郁的内热宣发出来。其差别是，中风热属于表虚桂枝汤之类，中风寒属于表实麻黄汤之类。有一点是不变的，那就是解表主要是以内热（阳）向外宣发，这就是阳在内（内为阳的原故）。
您说：很明显就是，表证用温阳，里证用清热．翟兄，小弟可有说错？  
答：不能说您说的错误，但不确切！有时表症可以用辛凉药薄荷之类；有时可以用辛热药麻黄之类。
里症有时可以用大黄之类（寒药）下之、清之；有时可以用附子之类（热药）温之。
您说：
我告诉翟兄了，我不知道为什么古人要把表定为阳里定为阴，
答：表（上）为阳，下（内）为阴，是古天文盖天派根据“仰观俯察”法来确定的，与临床是两回事！而您用临床定义表里阴阳是风马牛不相及的。
您说：
但我至少知道，表里既为标识病位的概念，那么以用来标识病性的寒热来划分表里明显是错的．
答：是错的！因为不论生理、病理表为阴则寒，里为阳则热总是一致的，不可能随着病理而改变！  

您说：我用男为阳仍可主内的例子想说明的是，表为阳仍可寒．
答：您的致命点是：望空捉影（先没有根据的表为阳，然后再阳可以寒）。您应该知道，阳的属性本热，寒是阴的属性或寒是阴的指代。若寒就不是阳，而是阴了，等您反驳了阴阳的属性（阳热阴寒）后，在说表为阳则寒才有 说服力。表不论生理、病理皆寒，还用加病理等多此一举的解释吗？表寒为阴是我的观点，而且已经被证实。您用病理定义阴阳，只是证明了我的观点表为阴。您应该拿的是：表为阳，表比里热的证据（不论生理、病理皆可以），仁兄请吧！

惊蛰

  但是，没有见您的实践证实过表为阳？
  表为阳根本不是用“临床”所证实的，如果您不服，可以发动所有的保守派，如果用临床证实了表为阳，我的学说即告破灭！仁兄，请吧！
  答：我再次强调不要把中医人一棍子打成保守派。还有，临床上如果按你所说，里的温度高为阳，表的温度低为阴，是不是就可以确定凡是表证都温阳，凡是里证都清热的治法？这显然是不符合临床实际的。而在表者汗而发之，正是定义表里阴阳属性在临床上的应用，这正是确立表里阴阳属性的意义所在，即确定治法。

惊蛰

  您应该拿的是：表为阳，表比里热的证据（不论生理、病理皆可以），仁兄请吧！
  答：您这个问题很狡猾，让我在您规定的范畴内辩驳您的观点。表里阴阳属性的确立不是以温度高低来划分，以温度高低划分表里阴阳属性，这个前提都是错误的，如果您已经规定了以温度高低划分表里阴阳，我是没法拿出“如果表为阳，表比里热的依据”，但以温度高低划分表里阴阳是您自己规定的，您这样定义的意义在什么地方呢？在它能指导临床吗？