与 张建国 先生聊天

张建国

    对了，还有一个情况忘了说，在此前约一个多月，因夫人之提议，几乎每天用电泡脚桶泡脚，泡得满头大汗，这似乎也有影响。

老山羊

下面引用由张建国在 2007/02/17 11:11pm 发表的内容：
  平日上班从星期一至星期五，某星期四下班，因应酬而喝了些酒，星期五下班归来，因他人的一设计工作于晚间赶制，至亥时喉头偶感不适，至半夜渐趋明显，且有体温上升、恶寒、乏力，大量喝水而无汗无便，至寅末任务完成而能休息，口干喉干舌也燥，喝水也不见效，只是水液频繁从胃而冒，床前放桶不断吐掉（不是呕吐，只是慢慢冒出）。
   夫人见之寻药劝药，仅吃三粒牛黄解毒丸应付，恰巧先前与先生议论病案，思之是否太阳不开？

窃以为“太阳不开”不是问题的关键，关键在于“星期五下班归来，因他人的一设计工作于晚间赶制，至亥时喉头偶感不适，至半夜渐趋明显，且有体温上升、恶寒、乏力，大量喝水而无汗无便，至寅末任务完成而能休息”。
咽喉者，脾胃之候也。先生真的要注意休息了。（哈哈，我也该休息了，且看下回分解）

张建国

    传统文化与现代科学究竟有何区别？总想讨论一下这个问题，却又不知从何说起。看先生多次言及生活与自然，且从此处说起吧。
    先生说：中医，一门生活医学而已，先圣把生活中的体验上升为理论，写出了经典。
先生在《到底该用什么验证中医理论》中言“生活与自然”。
    对此，可能没有人不认可，但仔细研究这一问题，大有深入究竟的必要。这里面有一个关键所在，对这一关键，至少在论坛上没有论及，而这却是传统文化具有深刻意义之所在。
    西医和科学也不乏源于生活和自然，但为什么会与中国传统文化有如此的差别呢？同样面对自然，为什么产生不同的意识呢？
    对中国传统文化的真正内涵，在中国，自古就不乏偏离的认识，只是现代更为普遍偏离。那么，传统文化的真正特殊点究竟是什么呢？
    从方法论来说，传统文化并不缺乏所谓归纳、演绎等逻辑体系，由远求近取而得哲学理论，就是归纳；结合实际，运用阴阳五行等哲学理论，就是演绎。
    传统文化所不同于科学和现代的方法论，最突出的就是大量运用“象”的思维，用类比、象征的方法，来联系、认识事物。现代人认为这是原始的，是落后的。这究竟是传统文化原始落后，还是科学和现代的无知？这种“原始落后”的方法究竟意味着什么？
    传统文化的产生缘由由此，万法归一、一脉相承的“一”字言此。她贯穿于中国的医学、军事、诗词、绘画、哲学、文字、人伦、预测、宗教等等、等等的。这个“一”，必定产生传统文化的方法。离开这个“一”，传统文化或中医也会走科学的路子，就不会产生至今还高高在上的理论，就不会产生具有深远的指导意义的理论。
这个“一”字的名相，用现代语言名之曰“深层潜意识”。
    她不用后天的私智规范的逻辑思维，不受名相、文字相左右，不受物质限制，她贯以“形”、“象”、“类”、“感”行事，她不受时、空限制，她可“聚”、可“散”，她陷于淤泥中而自洁，出淤泥而不染，她的智慧本自具足，她不同于显意识。太阴、太阳。
    传统文化的方法，是以人的显意识去合她、悟她，画家言神似，诗词言意境，医家诊她之意，军事重夺将之志、灭士之气，哲学言阴阳，文字以象形，人伦有尊卑，预测、宗教更是不离其宗。
    现代科学唯显，越发展越阴阳相离、越迷惑，不识传统文化的着眼点，却言原始、落后、没有先进手段、没有发展，不见先进带来破坏、物欲横流，争夺、妄动欲罢不能。
    先言及此，希望不致引来棒、帽、砖块。
    抛砖引玉，先生如何认为？

老山羊

[这个贴子最后由老山羊在 2007/04/15 10:29pm 第 1 次编辑]

先生所言，极为中肯！！！
个人认为，不深入探究生活与自然，仅凭实验室与经典著作，是难以或是不可能理解、明白中医理论的。虽说论坛上能人众多，但从生活与自然的角度来探究中医理论者，确是微乎其微。山羊坚信，先圣所创的中医之理，源于生活与自然！经云：天地阴阳者，不以数推，象之谓也。这便是明证！呆在实验室里或是钻到经典里，却不观天地之象、体察自身，何以明阴阳？这与在岸上学游泳有何区别？？？
“现代科学唯显，越发展越阴阳相离、越迷惑”，先生此言一针见血！！！

张建国

    对医学我不懂，所以对医学经典我不太了解。但学习传统文化，应当进入古人的思维状态，这一点应当不会错。
    道德经：“致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复”。将谁虚静？观者是谁？复者是谁？
    金刚经：“勿住色生心，勿住声、香、味、触、法生心，应无所住而生其心”。谁无所住？住而生与无所住而生的心各是什么？
    古圣留给我们的文字，不能仅是看就能理解的，更不是科学解释得了的。惟有体验才能有所悟，先生这“岸上学游泳”，形容得非常恰当。

9981

受张先生邀请，来此浏览了一番。原来两位也是“业余爱好”，哈哈！不好意思打扰两位的“专题”一下。
近来烦是对中医学现状遗憾（恐怕论坛本来就如此）。会用的不会说，会说的不会用，不会用不会说的确又在喋喋不休地说，特别是一些年纪轻轻的学子。实在是在浪费大好的光阴啊。

张建国

    中医学现状是失去了原本，而寻源的途径却又让科学指错了方向，或是让现代知识踏乱了路径，要体会古人的思维脉络，在凌乱的足迹中寻找蛛丝马迹，只要在生活中多留意那视而不见的、哪怕是极其微小的、可能是非稳定可靠的案例，结合古人的着眼点加以理解，就会朦胧地发现些什么，至少可以从感觉上把握基本方向。
    您的“状态波”是以求普遍解释中医的认识，但至少“波”不是古人的思维脉络，您言“此波非那波”，但人的知识结构的烙印，在思维中是不容易摸去的，在有意无意之间会自然受其影响的，尤其是仅处于文字相的知识吸吮。何谓“有意无意之间”？就是在显意识和潜意识之间，深层潜意识随着显意识的增强愈发隐匿，恰似明镜台上积满了尘埃。古人不厌其烦地告诫我们，归复于朴，归复于自然，什么最朴？什么最自然？……深层潜意识。
    据说中医经历过祝由等，那果真毫无可取之处？还是“非稳定可靠的案例”？
    我曾经跟踪过一个案例，事情发生在我亲戚的邻居家中。那邻居家的老太太是信仰耶稣的，在94年夏季，不知怎么领来了一个20多岁的青年，他生了重病，吐血、拉脓血、饮食只能喝一点流汁，或靠吊滴补充营养，自己家中无人问津，医院结论他活不过一个月。
    上海居家狭窄，老太还有儿子儿媳，领来这么个不相干的病人，还不知有无传染，儿子开始时有些不满，老太与另两个道友一起，在老太的卧室服侍病人，也不用家中的厕所，用痰盂作便桶，倒到外面公厕的粪坑里。
    除了服侍病人，她们就是一起嘀咕，然后围着病人床边祷告，有时手放在病人肚子上离开一点距离，有时要求病人一起忏悔。如此，一个多星期后病人竟然能吃馒头了，再后来能吃一大腕面了。
    在三个星期后，病情突然有反复，三个老太一起嘀嘀咕咕商讨一会儿，祷告一会儿，还是不行。在去过教堂回来后，老太们对病人大发愤怒，说病人一定有昧心的事没有说出来，经过一番说词，病人说出了很难出口的昧心事，于是再祷告、忏悔。大概两个多月后，病人已能正常走动、饮食。后来我去外地，不再打听此事的结果。
    这说明什么？原来各不同的民族文化都有相似的经历，科学发展到94年，这古老的方法尽然还存在于宗教信徒中，使得我们灌满科学意识的现代人，得以看到科学之外的事实。对此，可以一笑了之，也可以做出各种各样的科学解释，但那总将伴随着某种假设，以圆科学之说。
    我们也可以将这“非稳定可靠的案例”，结合古人的着眼点加以理解。这就将让我们从唯物质观、机械系统组合观、细胞组合观等，返朴到生命活体，生命除了前述的“观”，还有各层次的意识，古人在人的意识上的探索，要比现代人究竟。状态波的“状态”还不失“意识”之象，而“波”则有所牵强。
    上述案例可以表明，人的生理与人的潜意识的相关性。古人的思维脉络是在与潜意识的沟通，把握潜意识的表述方法，与其对话的方法。观佛、道、……，哪有离开人的意识而只言物的？中医的五音、五色、五味、以类补类、有的药材用形象的象征意义等等，那都是符合潜意识思维特点的。

9981

先生乃觉悟之人啊！
奇怪的是，一开始我并没有深入研究中医学，只是受中医学的启发，用科学去探索经络穴位的奥秘时提出了状态波的概念。状态波具有无限关联的属性，状态波具有运动变化的属性，状态波具有约束有型物质的属性，状态波具有先生所说的牵强性……
有了状态波以后，当我深入学习中医学的时候，好像比别人轻松，而且所见要深刻，视角也比较开阔，可在现代科学和中医学之间自由的转换，还看到了未来的医学……
前二天开始，中医学在我身上像学会游泳后一样，有一种真实的感觉，是脱离了思维活动又不离思维的，好像身体的本能一样。只是才刚刚开始，但已经不是一种单纯的思维活动了，而是身体和思维的和谐。我现在明白了，为什么许多的中医学子，花毕生的心血学习中医学，但未必能够领悟到中医学的真谛！根本的原因在于把中医学当作知识来学习。
这也许就是通过状态波所认识到的体悟吧！它肯定是人及其大多数动物共同具有的一种认识自然的手段，只是我们丧失这种能力以后极力排斥它！
我真的认为中医学具有三个不同的层面，一是现在这个层面，而是通向觉悟的层面，三是深入到微观世界与现代科学结合的层面！
所以，我不再愿意去与论坛中的大多数人争论，我走我自己的路。
虽然对状态波有不同的看法，然，先生确实是能够理解状态波的少数人之一，也算是一已知吧！
您所举的例子很实在！
根本的原因是要把病排成一条线来看待，一段是虚病，另一端是实病，中间的原点是非虚非实病。虚就是您所说的意识，实就是生理。不同的病用不同的方法，不要拘泥，一旦拘泥于方法则又落入“有相”之中。
其实，这些看法和对治的方法《黄帝内经》中已经介绍过，我是从状态波的属性推理而来。
有些学子根子是很好的，但落入“相”中不能自拔，乐于无畏的争论和反击，太可惜了！

张建国

    先生，有许久不见了。
    自从2007/04/14在93楼论及“深层潜意识”问题之后，陆续在网上的几处跟帖中展开这一话题，越发感到这是科学与传统分歧的焦点，中医与西医不同之焦点，直白确切地叙述与以象传意的叙述的差别所在，迷恋科学化、现代化中医者，由于对传统文化无明，而祈求从科学之处寻求答案，岂知科学对此也无明。
    若要谈论“深层潜意识”，不结合实际，所论仅是一些看似“糟粕”的内容罗列。文行至此，偶然看了一下电视，恰巧看到CCTV1在17:50好像是人物周刊，对鉴定专家李昌钰的节目，又恰巧听到论及科学等，所论当然也不离俗套。然而其所说的例子却是有意思，言：他到美国，因其破案名气很大，很多美国人认为它有特异功能（他自己说没有），一个美国人，因儿子是植物人卧榻多年，医院没有办法，要求李昌钰去看看，李昌钰去后握着病人之手说，你要好好养病，早点醒来，只见病人眼皮在动，家属立刻请求再看看，李昌钰又摸着病人的头说你要安心地养病，又见病人嘴角在动，家属再次请求再发发功，李昌钰笑着说没有了，事后一个月多，病人竟然康复了。李昌钰用了一些什么触觉啊等科学解释，看到此处我会心地一笑，此例非常有意思，老婆在大叫吃饭了，饭后在谈。

老山羊

近来看到一篇关于屁的文章，心里触景生情，特转贴过来，以便一读与思考。
屁的学问
一、屁的概念更新
        
    屁是由人体肛门排出的一种气体。这种气体的原材料有两个方面，一是与唾沫或食物一起咽下的空气，另一个就是吃下去的食物在肠道菌群的作用下发酵、分解、腐败，因此产生的气体。这种气体积蓄多了，便会剌激肠道蠕动，在蠕动波的推动下，这些气体由肛门排出，就成了屁。

二、屁的种类
      
  1、响屁：吃入空气过多，或食物中的碳水化合物被细菌发酵产生气体，这是放屁次数增多或屁惊四座的原因。
            
  2、臭屁：食物中的蛋白质被细菌发酵产生气体，该气体运用得当，可使草木枯萎。

  3、连环屁：肠道蠕动过快，就容易多屁，且连发。古人曰：香花不红，红花不香，玫瑰花又红又香。在这里则是：响屁不臭，臭屁不响，连环屁又臭又响。

三、屁的成分
    根据国家航天工业部认真研究的结果，发现屁里面含有400种成分。容易对航天飞机造成危害的气体组成，就多达十余种。在后来的解密档案里就有记载，人类挑战太空的几次失败，就是因为太空船是个无法轻易调节空气的密闭空间，宇航员在臭屁弥漫的机舱内，大脑神经崩溃，致使操作失误。
      
    屁的主要成分是氮、氢、二氧化碳、甲烷、氧等先臭气体，以及微量的氨、硫酸氢、吲哚、粪臭素、挥发性氨、挥发性脂肪酸等形成臭气的气体。除了氮、氧之外，其它绝大部分气体都是由肠内细菌制造出来的。

四、屁与口臭
        
    屁中所含成分的比例因人而异。比方说，读书较多者，吸收的胡七八糟的东西也多，其氮含量相对也较多，高时可达80%，而一些目不识丁者，或者没有什么发言机会的家伙，其氮含量只占比例的23%左右，就算要放屁，其臭味也不能远播。这就是“知识越多越反动”这句话的出处。
         
    在某些情况下，特别是自己喜欢的异性面前，有屁狠憋这样的经历，相信每个人都深有体会吧？但那个本该痛痛快快放出来的屁后来去了哪，又有多少人知道呢？从嘴里吐出来了！不信？请听分解。
         
    忍住屁不放，气体就会积存在肠管内，它可以与肠粘膜血液中的气体互换，肠管内气体浓度高时，气体就会流入血液中，被血液运至肺部，与呼出的气一起排出体外，说什么肺部有热，其实就是口臭！

五、屁的危害
        
    口臭很少能够臭到屁臭的程度，盖因体内氨、硫化氢、吲哚、粪臭素、挥发性氨、挥发性脂肪酸等形成臭气的气体，大多被身体吸收了。可以想象，这些物质被吸收后会对身体造成多么可怕的危害？憋屁不放的人，在很大程度上，会与水肿、眩晕、痉挛等疾病结下不解之缘，严重的，还会被疝气折腾得死去活来。当然，反应在论坛上，则极有可能得下抑郁症。多少自杀的文学大师们，可以毫不负责任的讲，就是因为放屁的勇气不够，至使社会毒气攻心不治。所以，在此敬告看到这篇文章的人，不管在电梯间，还是公车内，抑或在高贵典雅的论坛或庄严肃穆的人民大会堂，都请捍卫你放屁的权利吧！以健康的名义！