讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

萧铁

以现有的考古出土证据来说，第一个象（还未有阴阳八卦等等之前）是天象，那是距今八千年前墓葬摆设所揭示出来的。“天垂象，见吉凶”，此观念应比取类比象更早；而当人们普遍接纳此类观念时，实际上已经认可“象”里隐藏着某种“理”，从逻辑上说可以成立。但逻辑正确并不等于理论就不会出错，所以现代科学的精神在于严格的验证，而不在于你的理论是喻象还是发梦得来。另外，把象字限制在某一特定事物并不符合思维的普遍规律。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-10-19 15:18
为什么要改呢？因为 《周易•系辞传》说：“易者，象也。象也者，像也。”“夫象，圣人有以见 ...

象也者，像也。象，就是事物表现出来的外在的、能观察到的特点。比如，物体的形状、颜色之类，植物的春华秋实等等。

各种事物有各自的象，而对象的描述或记述是人为的，比如，红色的花，这个“红”色是人命名的，花的红色和血液的红色，在色上具有相同的象，这两个象之间的内在特点如何“比类”？

烦请先生继续讲解。

llyyjj

想起一个相声老段子，有点像“取象比类”，大家看看，乐一乐：
……………………
甲：蛤蟆这么点儿个东西，怎么叫唤声音那么大？
乙：就这个你不明白？那我可以告诉你。皆因那动物肚大、脖颈、口敞，所以叫唤声大。也不光是蛤蟆，是凡肚大、脖顸、口敞的，叫唤出声音都大。
甲：是肚大、脖顸、口敞的叫唤声就大？我们家那个纸篓子，胜也大，脖也顸，口也敞，它怎么不叫唤呢？
乙：那是竹子编的，别说叫，连响都不响。
甲：竹子编的不响。那和尚、老道吹的笙都是竹子编的，怎么一吹就响哪？
乙：那笙有眼儿，竹子带眼儿就响。
甲：我们家有个大米筛子，那是竹子编的，上头净是眼儿，怎么不响哪？
乙：那是圆的、扁的不能响！
甲：圆的、扁的不能响。戏台上敲那锣，也是圆的、扁的，怎么一敲就响哪？
乙：锣当中有个脐儿。
甲：那铁锅也有脐儿怎么不响哪？
乙：锣是铜的，锅是铁的，铜的响，铁的不响。
甲：铁的不响。庙里挂那钟也是铁的，怎么一敲就响哪？
乙：庙里那钟是挂着的，铁的挂起来就能响。
甲：噢，铁的挂起来就响。我们家那秤砣挂了八年啦，一回也没响。
………………

这取象比类如果应用不适当了，会不会和这段相声一样？

llyyjj

顺便再提一个话题：

上医医国，怎么理解？

用中医理论来指导治理国家？如果哪位现代中医敢这么说（好像还真有人说过），笑话大了。

那么“医国”如何理解？有没有医国的医生和医术？探讨一下，把上医医国这句话落在实处。这可是孙思邈说出来的话，自然有他的道理。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2014-10-19 15:47
想起一个相声老段子，有点像“取象比类”，大家看看，乐一乐：
……………………
甲：蛤蟆这么点儿个东西 ...

      “ 言天下之至动而不可乱也。拟之而后言，议之而后动，拟议以成其变化。”
     请先生仔细把玩这段话，取象比类是一个非常复杂而且经过长期实践检验的过程，包牺氏观天地，是一个长期的、无数人思维活动的结果，不是个人意识活动，而是社会意识活动。

中西医融合观

     上医医国，怎么理解？
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     回复：
    上医治国，中医治人，下医治病。不为良相则为良医。用药如用兵。意思大致相似。。
    要想正确理解这个道理，就要懂得阴阳五行、取象比类、天人合一。前面已经说过，取象比类以阴阳五行为参考系，就会得出天人合一的结论。运用这一套方法董仲舒建立了一整套完整的封建社会统治理论体系，汉武帝接受了这个理论，打败了匈奴，建立了世界上最强大的封建王朝。中医运用这一套方法建立了藏象经络、精气神、气血津液，完整的、系统的中医理论，直到今天 还在指导中医辨证论治。
    从这个意义上说，治国与治病，大道理是统一的。

    还是言归正传，说说取象比类的事。

gl0101

llyyjj 发表于 2014-10-19 23:47
想起一个相声老段子，有点像“取象比类”，大家看看，乐一乐：
……………………
甲：蛤蟆这么点儿个东西 ...

笑死人了。

gl0101

llyyjj 发表于 2014-10-19 23:55
顺便再提一个话题：

上医医国，怎么理解？

您问的太好了！

王锡民

llyyjj 发表于 2014-10-19 23:47
想起一个相声老段子，有点像“取象比类”，大家看看，乐一乐：
……………………
甲：蛤蟆这么点儿个东西 ...

想起一个相声老段子，有点像“取象比类”，大家看看，乐一乐：
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甲：蛤蟆这么点儿个东西，怎么叫唤声音那么大？
乙：就这个你不明白？那我可以告诉你。皆因那动物肚大、脖颈、口敞，所以叫唤声大。也不光是蛤蟆，是凡肚大、脖顸、口敞的，叫唤出声音都大。
甲：是肚大、脖顸、口敞的叫唤声就大？我们家那个纸篓子，胜也大，脖也顸，口也敞，它怎么不叫唤呢？
乙：那是竹子编的，别说叫，连响都不响。
甲：竹子编的不响。那和尚、老道吹的笙都是竹子编的，怎么一吹就响哪？
乙：那笙有眼儿，竹子带眼儿就响。
甲：我们家有个大米筛子，那是竹子编的，上头净是眼儿，怎么不响哪？
乙：那是圆的、扁的不能响！
甲：圆的、扁的不能响。戏台上敲那锣，也是圆的、扁的，怎么一敲就响哪？
乙：锣当中有个脐儿。
甲：那铁锅也有脐儿怎么不响哪？
乙：锣是铜的，锅是铁的，铜的响，铁的不响。
甲：铁的不响。庙里挂那钟也是铁的，怎么一敲就响哪？
乙：庙里那钟是挂着的，铁的挂起来就能响。
甲：噢，铁的挂起来就响。我们家那秤砣挂了八年啦，一回也没响。
………………

这取象比类如果应用不适当了，会不会和这段相声一样？

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             李榆军老师的确是中医界少有的辩才，具有极强的思辩能力。据我观察，李老师对于多个问题的认识入木三分，探讨问题一问到底，发人深省。中医界有此等人才，实是中医之大幸也。向李老师致敬！但愿李老师做出更大的成绩。