临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。

李老师多指正啊

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

中医对于病机的认识，核心是正确的，只是表述有差异，或者说有表达不清的地方，这也是需要我们努力的地方。
谢谢李老师提醒

gl0101

梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
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明白了。谢谢！

llyyjj

梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
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前一句可以勉强算证据，后一句就不一定了。小便的病，可以和湿邪无关的呀。比如小儿尿炕。
说勉强，是因为并不突出，本例病人首次发病的时候，可能热像很明显，拖延了半年以后，就不一定了。


中医辨证，最后的的检验证据是处方和疗效。梁院长治好了这例病人，咱们等答案公布出来再讨论“湿热”在本例中的意义。

llyyjj

本案引出另一个题外话，淋证和心有什么关系？


淋证里，热淋为首，其他淋证也多有热像，属寒属虚的不多。
治淋证，清心火是经常用的，虚证的还有补心气、养心阴、安心神的。到很严重的虚损时，才用到补肾法。本帖里大家拟出的处方，有的就和心关系大。


心与小肠相表里，肾与膀胱相表里，淋是膀胱的病，怎么不找肾的麻烦就跟心较劲？

llyyjj

温病上有句话：治暑之法，清心利小便最好。这句话早就记的很熟了，可是我老是在讲课引用时，担心说成“治淋之法”，人的记忆有时候有这种怪现象，担心记错，备课时常要核对一下。原因就是治淋，也确实经常用清心、利小便之法。请大家讨论心与小便的关系。

gl0101

综合梁总版在1楼提供的各项参数，本人诊断和处方如下，欢迎批评，欢迎检验：

西医诊断：尿道膀胱刺激征

中医诊断：太阳病

处方：桂枝10 芍药10 泽泻10 甘草10

王锡民

岳毅科 发表于 2014-12-7 10:15
还请梁院长见谅，我这里隔着手。不能直接处方。我只有把我们这里的中医师的类似病案发出了。
我手头病案 ...

陈xx  女   48岁   西医内科副主任医师
2013年2月8日（腊月28）晚8时30分电话求诊。
突然尿痛、尿涩并带有大量血尿。病人根据症状自己估计为急性膀胱炎。因天晚不愿意打吊针，也不愿意采用抗生素治疗。她家小区门外就是药店，故求中医应急处理症状。待春节后详治。
中医生电话开出处方，只开了一付草药。要求煎药时加大水量，每半个小时服一次（量约为300毫升）。病人晚10时开始服药，半小时后排尿通畅；一小时后尿痛、尿涩全部消除；两小时后血尿（肉眼下）全部消除。三小时后病人把剩下的药全部服完后入睡。次日起床全身感觉舒畅，好像昨日什么都没有发生过。
病人打电话问，是不是病好了？
中医师答，还差得远。还需更方服药一个月，可保不再复发。

我只找到了首方，呈上。望大家指教！
【生地12g   白芍12g   猪苓15g  土茯苓15g  泽泻10g   柴胡15g  黄芩10g   知母12g   半枝莲25g   黄芪30g    旱莲草12g   二花15g】    （1付，开水煎服）
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     岳先生介绍的这个病例，一付药拿下，疗效的确很好。
    根据上面的病情介绍，只有“突然尿痛、尿涩并带有大量血尿”两个典型症状和血尿，没介绍有无发热、腰疼等症状，也无舌、脉诊和化验结果。在资料不全的情况下用药，就只有凭经验用药。
    从上述表现看，还不是膀胱炎，而应当是尿道炎。
    从用药成分上看，以清热解毒为主，兼顾利水滋阴。从此方收效显著来看，此病收到的是对症治疗的效果，据此推测，此病必是急性尿道炎症反应，而且只是局部症状，由于没有引起全身发热反应，故属于发病早期。
    这例病人之所以收效快，疗效高。原因主要在于对症治疗，适用于急性炎症。清热解毒相当于西医的抗菌素治疗，利水相当于西医的利尿，以上二法中西医相同。只有滋阴，具有降火的作用，西医则没有。此外，黄芪补气利水，具有增强免疫力的作用。
    进一步分析，患者既然患的是急性炎症，反证近来因各种因素导致身体虚弱，以致于免疫力急剧下降，从而患此急性炎症。由此推断，急性症状控制之后，只需十多付药善后，针对病因和体质两方面加以调整和补虚处理即可恢复原状。

     梁院长的病例，是个慢性复杂病例，治疗要比这个急性炎症复杂得多。我的治疗意见是，可分为两个阶段或三个阶段，急则治标，缓则治本，先于一方调整兼顾对症治疗，继而补虚调节，重在肾脾双补。对于这类衰老的病人，补虚需要花费时日，达到短时期不复发，则是完全可以做到的。
     但若做到永不复发，则难以实现。因为即使将导致这个疾病的外在因素去除了（因家庭条件所限有时不易去除），还有自身免疫力因素，再有就是医患的配合因素等等。这些因素都是医生无能为力的。
      请岳先生提宝贵意见。
   ，

王锡民

梁常兵 发表于 2014-12-8 12:07
中医对于病机的认识，核心是正确的，只是表述有差异，或者说有表达不清的地方，这也是需要我们努力的地方 ...

      截止今日，此病例已讨论5天，参与者约有十人左右，李老师也没少分析。
      我想，该是梁院长公布治病处方和治病结果的时候了。
      请梁院长登台宣布处方和结果！

梁常兵

本案例我使用的方药：

  1、大柴胡汤合一贯煎、归脾汤加减：


           柴胡12        苏子12       红参10      甘草6     黄芩9     生姜15     大枣6枚

           川楝子9    麦冬6      沙参6         枸杞6     云苓9     当归6        黄芪15

           木香3       龙眼肉9    益智仁9     白芍9     枳实9    川军9         枣仁9

                                                                     七剂    水煎服

   2、导赤散、补中益气汤加减，为散剂：


          木通30          生地 45      竹叶30     生甘草20     黄柏 20   五味子10       
          萆薢 30         生晒参 20   黄芪45      陈皮20       升麻15     柴胡20
         
          芡实30  
                     
                   粉碎，取80目药粉    每次5克、日3次 ，开水冲服。

           根据以上方案加减，共治疗四次，历时一个月，患者症状完全消失，遂停药。