请大家批判”日出北方“

仁海中西医

大光明云 发表于 2014-12-22 08:50
我与你对话已经告一段落了，你为何如此的纠缠不放呢？ 反思一下自己的人品吧！

对不起，这一段时间（两天）已经过去了。论坛是公共平台，要么不说，要说，就不要怕被评论。有错必纠，也是每一个会员应该有的责任哟

中西医融合观

         “日出东方”是公理、共设、规定。是以个人或者插一个杆子为坐标原点、作为参照物，把太阳出来的的方向标定为东方。全世界各民族、各个国家、地区都是这样规定的。到了月球上、火星上也是这样。

大光明云

刘亦之 发表于 2014-12-22 14:30
2 经络就是神经，太阳经其循行从睛明穴到至阴穴的循行怎么来的，你看看哪个神经系统有这样的描述方向？  ...

无论你自认为对也好，错也好，我现在对你不感兴趣，请就此打住，也不要再向我发帖，谢谢！

llyyjj

大光明云 发表于 2014-12-21 17:08
以五味来描述中药的特征，本就是中医的特质，这有什么可疑惑的呢？ 可以说大多数的中药的描述，都离不开 ...

先生探索学问认真，所以讨论时问题多了些，先生不可误会，决无质问之意。

以五味来描述中药的特征，本就是中医的特质，这有什么可疑惑的呢？ 可以说大多数的中药的描述，都离不开这五味。 难道说，要推翻中药的性味归经作用吗？ 你既然不同意立五味与中药的关系，那么您就应该尝试着不用五味来举例说明中药的作用， 总是站在质问者的角度问话是很轻松的，那么也请您去立一个，不用五味的中药，您来举例子，描述一个，请！
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以五味描述中药性质，是事实，是古代的唯一方法，也是现代的主要方法。正因为再没有好方法，咱们才有兴趣多做探讨。
药味和性、归经、升降浮沉不同。后三者都是对药物功效的总结，也就是对用药经验的归纳和解读，是打那指那，这个打那指那是正确的方法。有疗效在那里当证据。
药味是疗效和口尝的味的结合，多了一层限制。就有必要探讨了。
我们要讨论的是两部分内容，一是药味理论能不能指导药物使用，而是药味理论和五行学说的关系。
第一个问题：
《神农本草经》最早有药味记载，但没有和功效直接联系起来，咱们平时说的辛味能散能行、甘味能补能缓等等内容，是什么时候最先论述的我不知道，只是从这个过程看，本经记载了药味，但没有论述味的功效。说明，最早人们用口尝的味做为研究药物的一种方法。对味和功效的关系认识，是以后在用药经验基础上逐渐建立起来的。
    您前边说过：“经验类的经历总结五味的作用，用五行的理论反总结五味与五行的关系， 本身就是实践---理论---实践的，多次磨合的过程……”这个认识过程咱们看法一致。
  寒热温凉平五性和归经，是人为规定的，比如黄连治的病是为心火，所以就规定黄连入心经。就如人把日出的方向规定为东方，日出东方就是真理。除非日出方向来回变化，这是没有可能的事。
五味与五性、归经不同，五味首先是由人的味觉规定的，（先假设所有人味觉都相同），人的味觉和药效是不是完全重合，这需要多少次验证才能证明，恐怕谁也说不上来。
人们发现了一些药效，后来又发现了药味，而且发现药味和药效存在一定的关系，于是整理出来药味理论。假如这个理论可行，那么也是在已经发现的药效和药味中。如果用药味来推测未知药物的功效，就很难靠得住了。何况现有的药物功效也很难用药味来区分。
我曾发过一个帖子，请大家介绍各自认为最苦的药物，大家举出的有黄连、莲子心、龙胆草、葶苈子等等，就举出的这几种苦味药，功效的差别也是很大的。苦味药数量太多，即使归经、药性不同，也不可能区分开功效。
第二个问题，药味理论和五行学说的对应：
您对五行学说认识深入，前边用气机运行解读五行含义，合乎自然气候变化规律，让人信服，但药味理论是否能与之对应，需要对照：
木： 代表气机的疏泄作用------酸味，能收敛固涩。
火： 代表气机的宣通之意------苦味能降泄。
土： 代表气机的运化之意------甘味能补能缓。
金： 代表气机的肃降之意------辛味能散能行。
水： 代表气机封藏的意思------咸味能滋阴，能软坚散结。
仅从字面表达的意思看，五味与五行也很难联系到一块。
尝味分析药效，是中国古人发明的一种研究方法，在当时的条件下，古人积极探索，精神可嘉。但我们现在停留再古人的原始方法上，就不应该了。您前面说：'总是站在质问者的角度问话是很轻松的，那么也请您去立一个，不用五味的中药，您来举例子，描述一个”.您这话不假，找人的不足总比自己研究容易，可是也不能因为我不如古人，就不承认古人的错误啊。
药效如何解释，古人用了五味理论，现在人发现了五味的不足，又没有新的理论，怎么办？

宁可没有解释，也不要错误的解释。因为错误延续下去，只会妨害中医的进步。您前面说过，存在着药味与药效不符的情况，这种情况是很多的。既然存在较多的这种情况，药味与药效的联系就没有必然性。古人的探索在今天具有的就是参考意义而不是指导意义。这个意见一致了，我们讨论的目的就达到了。
另外，味中的涩与淡，为了适应五行学说，淡附于甘，涩附于酸。讲功效的时候，涩、淡与酸甘是有明显不同的。这是五行学说对药味理论的不好的影响。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-23 22:18
先生探索学问认真，所以讨论时问题多了些，先生不可误会，决无质问之意。

以五味来描述中药的特征， ...

木： 代表气机的疏泄作用------酸味，能收敛固涩。
火： 代表气机的宣通之意------苦味能降泄。
土： 代表气机的运化之意------甘味能补能缓。
金： 代表气机的肃降之意------辛味能散能行。
水： 代表气机封藏的意思------咸味能滋阴，能软坚散结。
仅从字面表达的意思看，五味与五行也很难联系到一块。---------是这样吗？ 这五味本身就是另外的一套五行，只是您没注意到。

古人用了五味理论，现在人发现了五味的不足，又没有新的理论，怎么办？

宁可没有解释，也不要错误的解释。因为错误延续下去，只会妨害中医的进步。-----没发现错误解释，只是发现有特殊的特例；我们要抓住的是普遍性， 普遍性，不等于100%的准确性，没有100%的那回事。

大家举出的有黄连、莲子心、龙胆草、葶苈子等等，就举出的这几种苦味药，功效的差别也是很大的。苦味药数量太多，即使归经、药性不同，也不可能区分开功效。------------------记得上次，您提出黄连-----大黄的性味归经作用问题， 我在那次已经给你解释过了。就不一一的赘述了。