从“肾不纳气”，看中医的“肾”到底是个啥？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-12-31 02:35
西医的肾脏，其实质，其本质，其科学原理，其生理功能，其病理变化，其解剖结构……是中医肾的一部分！ ...

  西医的肾脏，其实质，其本质，其科学原理，其生理功能，其病理变化，其解剖结构……是中医肾的一部分！！先生们以为如何！

——肾脏一个极重要的功能，是调节水电解质酸碱平衡。而调节水平衡，在中医理论里，水平衡的调节并不完全归属于肾，与肺脾等脏器功能密切相关。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-12-31 02:35
西医的肾脏，其实质，其本质，其科学原理，其生理功能，其病理变化，其解剖结构……是中医肾的一部分！ ...

西医的肾脏发生了病变，并不一定从中医的肾入手进行辨证论治。如肾炎或肾病，可以从脾肝肺等脏入手进行辨证论治。

南京陈斌

图

太白侠

魄门亦为五藏，西医的任何一个系统、器官、组织，都含有中医的五藏。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-12-31 03:07
急性腹膜炎的实质、本质、科学原理是热实结胸证！！先生以为如何？

——搞反了。

  先生，你搞反了!西医的肾脏是现象，中医的肾是本质！！余类推。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-12-31 03:18
西医的肾脏，其实质，其本质，其科学原理，其生理功能，其病理变化，其解剖结构……是中医肾的一部分！ ...

  西医理论中，水电解质紊乱，也不是肾脏能够独立完成的！！

llyyjj

太白侠 发表于 2016-12-31 10:48
肾不纳气，可见于西医任何慢性消耗性疾病当中，当然也不是任何慢性消耗性疾病都属于肾不纳气，或肾虚。支 ...

哮喘、心衰、肺气肿，只是举几个常见病的例子，说明一下大致范围。
肾不纳气，或者可以直接说是虚喘，二者范围可能还有一点不同，大致一样。


本帖的主题是从肾不纳气探索五脏之肾的真实含义。


探究五脏之肾，先看解剖学肾脏，显然不能和脏腑学说内容完全吻合。再看中医对肾的功能认识是如何产生的。从产生过程，来分析肾的概念。
前面千总、陈斌等人说这个帖子好，就是大家都认为这个思路是正确的。


中医对脏腑的认识，既不能依赖解剖，也无法做生理实验，只能依靠病变表现和治疗观察，逆推生理功能。
简单说，大便不通了，才认识到大肠的传导作用。如果所有人所有时候大肠传导都正常，谁也不会想到大肠有什么用。


气喘了，有虚喘了，中医才认识到有种病变叫“不纳气”，要是没有虚喘，谁也不会想到人有“纳气”这个功能，也就是说，纳气，是从不纳气认识到的。
把这个明确了，再讨论为什么纳气这个功能属于肾。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2016-12-30 20:29
肾虚和激素的关系，是中医病理学研究的内容，咱们还是先把脏腑学说肾的本义弄清楚再说。

一一通过中医病 ...

我前面说，把病理学研究的内容放后面，除了主题要讨论外，主要还是担心有人故意搅局，好不容易有这么个大家感兴趣的话题，您看这搅局的不是都来了吗？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-12-31 08:11
我前面说，把病理学研究的内容放后面，除了主题要讨论外，主要还是担心有人故意搅局，好不容易有这么个大 ...

和搅局没有关系。关系在于对实质问题认识的分歧。对中医自身的认识，大家并没有什么原则性的分歧。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-12-31 08:07
哮喘、心衰、肺气肿，只是举几个常见病的例子，说明一下大致范围。
肾不纳气，或者可以直接说是虚喘，二 ...

气喘了，有虚喘了，中医才认识到有种病变叫“不纳气”，要是没有虚喘，谁也不会想到人有“纳气”这个功能，也就是说，纳气，是从不纳气认识到的。
把这个明确了，再讨论为什么纳气这个功能属于肾。

——这个思路很好。

核心问题在于，虚喘的现代医学病理机制。这个弄明白了，肾不纳气的本质就明白了。

其余的问题，都是次要的问题。