中医必将走向死亡，现代医学必将胜利。 (辩论，勿删)

soni

不对。

小乔

下面引用由紫雪在 2004/05/19 09:27pm 发表的内容：
我想先反驳“小乔”
                      “ 现代医学必将胜利。”对未来情况的判断，并没说现在怎么样。
              而关于现在，也想啰嗦几句：现代医学势头正好，无论是其理论还是社会占有力，都无疑处于目前世界的主流地位。（这应该没啥问题吧!）

共产主义必定要实现！这个信念比“现代医学必将胜利”崇高得多吧？但时态是一致的。
现代医学势头正好，不错，先生恐怕不知道中医学在世界其他国家发展势头更好吧？从无到有，从小到大，从非法到合法，从被西医不屑一顾的发展到运用行政手段打压的中医学，其强大的生命力真是无法抗拒。
如果紫雪先生认为现代医学必定取代中医学，在你我有生之年，只有两个情况下或许可行：1.用法律强制中医不准临床；2.将中医学纳入现代医学范围。

还有，紫雪先生所认定的理论权威论点，只是代表了部分人的意愿；因为另一个更宏伟的思辨科学殿堂，是现阶段医学理论，即紫雪所谓的真理性是无法企及的，原因很简单，局部的绝对真理永远只能囿于它的局部。局部之外的世界和它毫无关联！---- 因此，紫雪先生是对绝对正确的！
还有，中国的西医水平，包括建制，技术，设备，培养人材等方面与世界上其他国家相比，差距有多少，相信紫雪先生心中也有数。以目前中国的西医水平去完全替代中医、恐怕会闹出政治事件，只有像前任卫生部长张文康之流的"大多数人"才胆敢这样干，结果大家都很清楚，那时SRAS在北京的死亡率是百分之二十，比香港百分之十九点六的死亡率还要高！
然而，这些客观事实丝毫不影响紫雪先生的信念，因为在他认知的理论范围里，只有局部的绝对真理，局外的一切，与他的信念毫无关系！

别争啦， 争股子什么劲啊？ 你们听说过哪里争论过西医药死亡么？
不快死了谁还需要鉴别诊断啊？ 回光返照！

老狼

呵呵！

david

什么是真理？？？

小乔

下面引用由sesame在 2004/05/20 00:09am 发表的内容：
别争啦， 争股子什么劲啊？ 你们听说过哪里争论过西医药死亡么？
不快死了谁还需要鉴别诊断啊？ 回光返照！

呵呵！说得真好！相信我有生之年，一定会看到一部份西医药死亡！
这不是小乔说的，是世界卫生组织1995年提倡的口号。呵呵，不好意思，若果不是世卫组织提倡将各民族医药溶入现代医药，从而取代西医药一家的措施出台，中医药受打压迫害和诬蔑的程度还会少一些。
紫雪先生认为中医学不科学，是必然的，因为这是他的信仰！信仰是至高无尚的！同样，小乔也赞成中医药不符合西医药"科学"标准这一伟大结论；这丝毫无损于西医药药物致病达百分之三十的铁的事实，也无损于中医药屹立不倒于中华民族的事实！
中国的西医水平，就是被你们这些一知半解的学识降低形象的，多花点时间学习，提高自己的业务水平去吧，别在这里逞强，小心自己的饭碗不保，弄不好，正中了sesame先生的预言，---- 职业死亡前的回光返照！

紫雪

    小乔先生的话，我有点看不懂（这大概是因为本人智商相比之下低了一点）。
    不过，您好像是在说我坏话。
    中医人士（如小乔）没有避而不谈理论问题，让我高兴。本人不是偏要和中医过不去——既没国仇也没家恨。我是实在没能挖掘出来中医基于这样一种单有思考而没有经过实验检验就出炉的理论之上，有何发展路子。我是说如果，把中医的有效经验当作零件从它的整体上拆卸下来为西医学提供资料之类做法（譬如中药做现代药理分析，近而被承认和应用），并不纳入“发展”概念的话。我真诚希望有哪位挖掘出来了在这里给本人启发一下。
    对于真理性是指什么，我全是从大学里《马克思主义哲学》这本书上看来的，也完全就是指那本书上的概念。我觉得讨论问题，统一用词会大大提高效率，各位有兴趣讨论一番不妨翻翻《马哲》，上面真理定义还算简洁。

紫雪

   sesame先生请注意！
   您的话我不懂啥意思，有什么话直说，拜托了。

[这个贴子最后由sesame在 2004/05/22 02:11am 第 2 次编辑]

下面引用由紫雪在 2004/05/21 09:05pm 发表的内容：
sesame先生请注意！
   您的话我不懂啥意思，有什么话直说，拜托了。

回小乔和紫雪
1 回小乔; 西医的灭亡就像蛇蜕皮, 定期蜕一层, 淘汰一部分经过临床实践和基础研究证实有了更好的药物,或者更完善的理论之后, 要么药物进行更新换代,要么理论进行修正, 或者干脆停用禁用某些药物,这些药物要么是作用靶点不够专一,要么是毒副作用太大等等, 西医的不断否定自己的过程中或者说不断地局部死亡过程中成长,而这种局部死亡是现代科学或者现代医学自身发展的结果,并非来自外界. 你说的很对, 我们已经看到了西医学的一部分死亡了, 比如多种抗生素的禁用,但是西医蜕了一层皮就更加成熟一点儿, 更加完善一点儿, 不知道小乔是否同意这一点？
可是我们的中医，不管你如何奔走呼号， 中医衰落是不争的事实，尽管新中国成立之后，各级政府给予了政策和资金上的大力支持，仍然没有摆脱这种窘境，时至今日，竟有很多人士指责国家没有足够的重视， 试问， 1950～1960年代我国的中医院校的建设，中医研究院的建立， 中医院校的招生，中医院的建设， 中医研究的投入，不都是各级政府的重视和支
持的结果么?
说到中医教育， 好多人说现在学校毕业的中医都不行， 不如民间的，民间的才是中医， 才是纯中医，那么中医院校的第一批教师，难道他们不是民间来得？ 为什么以这帮民间来的中医组成中坚力量的中医药院校发展了50年之后突然就培养不出中医来了呢？
再说了， 国家为了解决大家对所谓的中医院校毕业生看病不行的问题， 不是也出台了中医带徒政策么？这一政策也施行了10年左右的时间了， 效果怎么样？ 好像没有多大用。
目前论坛上好多自称“民间中医”对学校毕业的“学院中医”（姑且起这么个名字）看不起， 对学院中医的老师教授们也看不起，无可厚非， 但是你“民间”得牛啊， 俗语说得好，真金不怕火炼，你就是在民间，你确实疗效好， 我相信，地方的卫生行政部门不会埋没你的，可是偏偏有人乌头附子半斤半斤地用，说这样有效， 这和胡万林大用芒硝有什么区别？ 偏偏有中医，跳将出来，说49天光喝水，不吃饭，照样能工作， 说这是弘扬中医！ 不但如此， 而且还有一大批的所谓“中医”摇旗呐喊，煽风造势， 极力鼓吹这是中医，这是中医么？ 靠这种人能弘扬中医么？
坛子上我们不止一次见到，中医批不得 动不得 说不得 恨不得， 你只要一说中医的不是， 动辄民族虚无主义 ，民族败类的帽子就扣上！
怎么样？ 学院也建了， 医院也建了， 学生也培养了， 徒弟也带了，民间中医也为保卫中医挺身而出了， 中医怎么样了呢？
一句话， 还是不行！
什么原因？
我认为 中医缺乏“扬弃”， 中医就是不舍的扔糟粕，各界人士对中医中的内容像是孩子一样护着， 护来护去 ， 中医总在澡盆子里呆着， 孩子不舍的扔是对的，可是总把孩子和洗澡水泡在一起，这也不是个办法！
比如， 这个论坛上竟然有“中医”为祝由十三法大唱赞歌（当然是极个别的），这种老祖宗都扔了的糟粕， 竟然有人说是精华，我为中医扼腕！
历史上的医家众多， 我唯独佩服王清任，王前辈不受各种礼教经典束缚，大胆进行动物解剖和尸体检验，做书明确提出要改错医林， 就是要用自己通过解剖获得的或者观察获得的知识修正前人的错误，可谓中医实践医家， 为中医学通过解剖实践认识人体开创了先河，我认为除了他的活血化瘀， 他更值得被我们纪念的是他对中医解剖学的贡献和对自然求真的精神！尽管他的解剖学今天看来仍然粗浅， 但无疑在中国医学发展史上是一大进步！
另外一名医家 吴有性前辈，亦是我非常佩服的一位医家， 他提出疫疬之气并非六淫，是单独的一种致病因素， 并且可以相互传染，症状相似， 这是中医对传染病的致病微生物和传染方式的重要认识。
我非常同意前一段时间看过的一篇文章， 说，西医的传入从某种意义上说推迟了中医的灭亡！
我认为如果没有西医的传入， 中医的发展会沿着王清任前辈， 吴有性前辈的脚印走向实证走向实验，走向解剖人体， 走向组织器官走向细胞分子， 走向致病微生物的培养鉴别， 走向抗生素 ，会从牛痘走向基因重组疫苗！ 中西医最终是殊途同归的！

2 回 紫雪 说白了，我认为中医再这么发展，就只能走向灭亡！
3 谈一谈我自己的看法， 我认为中医应该大胆扬弃， 扬什么？ 弃什么？
扬 中医之疗效！
弃 内经对解剖生理病理的认识， 弃阴阳五行， 弃辨证论治！
把中医的疗效落实到中医药治疗的什么物质对机体和致病因素的什么物质之间的相互作用上， 才是中医的生路， 科学就是要揭示物质世界中各种相互作用是什么样子的，如果不能揭示任何相互作用， 充其量只能是学说或者假说！

soni

对于真理性是指什么，我全是从大学里《马克思主义哲学》这本书上看来的....
知性是什么？  为什么现在要提倡科学和艺术的相结合，对于现在学理工科的而言，艺术这类有关“知性”学科的知识为他们所晓知的极少。更何况中医这样纯知性的“科学”。因此目前理解中医对这一部分而言基本上是不可能的。