大家谈谈黄帝内经的成书时代和作者

轩辕

“ 世界上迄今发现最早的排箫实物，是在１９９７年河南鹿邑太清宫西隐山遗址出土的商末周初的五组禽骨排箫，距今有３０００多年的历史，比欧洲发现最早的排箫乌克兰排箫早１０００多年。　
    这也填补我国商朝只有甲骨文文字记载而无实物排箫的空白。而且这些排箫形制成熟，１３个长短递减的骨排箫按音律编排，最长一管达２１•７厘米。这也表明中国排箫形制成熟期至少也有３０００多年，在世界上是最早的。
    史载排箫在４０００多年前的夏朝就已盛行，但由于早期排箫的制作材料多为竹管，在地下还是易腐烂，至今尚未发现夏朝（乃至后来商朝早期）的竹排箫实物。其次，世界上发现最早保存最完好的石排箫，是１９７７年河南丹江楚墓（楚墓墓主是春秋五霸之一楚庄王（元前６１３—元前５９０在位）的儿子王子午）出土的石排箫。”

fans

多谢轩辕分享自己的观点。
内经的一些内容，为何不刻在青铜器上和陶器上呢？写在绢卜上？刻在玉版上，除了以示珍重外，也表明很可能在石器时代就存在了。
经络脏腑理论，源远流长，但自汤药流行以后，对经络的理解却越来越差，辨阴阳表里寒热虚实，而忽略经络辩证，甚至以此八纲辩证来指导针灸，真正是本末倒置。
经络的理论，黄帝内经中说得明明白白，但现代人却要另起炉灶，缘木求鱼，在这点上，现代人真得汗颜。许多疾病束手无策，没见过的病毒起名叫非典。现代医生治病，病有万般变化，碰到新病没办法，杂病无办法。古人治人，只要人的脏腑经络不变，就有办法医治。读灵枢九针十二原篇，说不能治者未得其术也。现代医院恐怕也没有这种胆气。
脉诊测的是什么？测的是经络之气，手太阴肺经经穴之气。肺朝百脉，见微知著。通过脉诊也可以测其他经络之气的盛衰。不搞清经络，中医就永远翻不了身。
经络是上古圣人发现并建立起来的理论体系，这个体系在黄帝之前非常遥远的年代，无从查考，只能推测。这个体系是中医针灸药按摩导引气功刮痧等等的一切方法的基础，只要中医的方法有效，这个理论体系就有其合理性。现代科学未能以现代语言来诠释这个体系，只能说明现代科学或者现代人有问题，而不是上古圣人的问题。
内经不是百分之百正确，两个81篇文章，基本思想是一致的，但有些差异，有传抄的问题，有传承者理解的差异，前面已经讨论过。
-------以上个人见解，与同仁分享。

逸湘

"黃帝內經"一詞
可考的文字記載
最早是出自漢書藝文志
一般可接受的說法
其成書於周末漢初

逸湘

下面引用由轩辕在 2008/07/27 00:35pm 发表的内容：
引用 再来先生的 发言作为对 “逸湘”的总结。
另外，我求求你，你如果想表明什么观点，请专门开一个帖子。咱们论战。
我就丢下架子，跟你这个厚脸皮的家伙谈道。
请不要在本贴发言了。看了再来先生的 发言让我　...

先生若要自歸於"再來"的同路人
那恭喜了!
自求多福!

逸湘

下面引用由轩辕在 2008/07/27 00:28pm 发表的内容：
我晕。那先生说说经络是什么？你为什么不把你这项学问公布出来呢？
埋没了哦
你不知道，现在全世界国家级科学院都在研究经络这东西。
“今人比古人聰明本是必然的”---无知了吧。世界上没有必然。

早就公開數年了
你是新來的
翻翻舊帖吧!

轩辕

逸湘 ： 你这个chou buyao lian的，不是让你不要在本贴发言吗？你眼睛xia了？

轩辕

多谢fans分享自己的观点。
对于您上述看法，我跟您完全一致。
1，黄帝内经是有错误的，这是显然的。这个古老的科学怎么可能完美呢。
2，是否有人追加内容，这个我没有研究，不排除您的看法。但是，我觉得这部分内容不会超过15%。
3，黄帝在教授雷公的时候，屡屡批评雷公。可见，像雷公这么聪明人，跟黄帝岐伯这样的圣人学习，都学不到精髓。可想而知，这门学问变化之莫测。
4，岐伯是在几千年的实践基础上，在针砭汤药基础上，和众人创立的阴阳五行，脏腑经络学说。在这个系统学说之前，已经有了脉法，望诊，针刺，导引等等技术，只不过有些东西在其他途径失传了。
5，由于当时传播，文化，生产力的因素，文明传播很困难，而且这门学问太高深，如果学了半点皮毛就沾沾自喜的人给病人治病时，很可能会杀人，而不是救人。这是一个重要因素，所以黄帝才珍藏起来，遇到达人才教授与他。
6，尘封两千年后，才被后人发现并公开，当时文化已经传播开来，众多知识分子，官宦家庭都可以看了。
7，黄帝内经，当然是后人加的名字，这没有什么奇怪的。
8，张仲景写伤寒论，当个时代谁人懂？还不是1400多年后造纸技术的发展，平民百姓可以看到伤寒论，才得以在明清民国现在得以发展的吗？
9，黄帝为何黄帝自称，黄属土，属得，属脾居中央。因此从黄帝号来看，当时已经有五行理论了。

弟不敢独得这些深得体会，分享与fans兄。
另外，我会继续这个课题研究的，因为互联网的革命必将推动中医的传播，发展和进一步科学化。这是时代赋予我们这一代的使命。
这个高度通信交流的时代，我们如果搞不清楚这个问题，如何对得起列祖列宗，不是永远没有答案了吗？
当然，中医本身的特性是实践性，民间性，无论科学不科学，只要炎黄子孙在，中医都不会死。但是，中医虽然不死，但是未必能发扬光大，和 西医二分天下。
有时间会请董老师讲授针灸，不知道董老师愿意收我这个徒弟吗

轩辕

“脉诊测的是什么？测的是经络之气，手太阴肺经经穴之气。肺朝百脉，见微知著。通过脉诊也可以测其他经络之气的盛衰。不搞清经络，中医就永远翻不了身。”
所言甚是。经络是中医的关键，而黄帝内经又是经络的提出者。
抓住问题的要害，围绕这个线索，自然可得。
中药=〉针灸=〉经络=〉黄帝内经。
不把黄帝内经的起源搞清楚，中医自然步履困难。

逸湘

有這等不文明人
不是你問我話嗎?
又不叫人答!
我不再進此帖
你的帖子也別再提到我