定义“科学”

张建国

下面引用由中华不败在 2009/03/08 11:59am 发表的内容：


张建国：地心说并没有违背“揭示宇宙、社会和生命规律”呀，与日心说相比，只不过是参照系不同而已；“为人类社会存在与发展服务的学术理论体系”也没变呀，只不过被日心说替代而已。也就是你说的“科学 ...

      怎么变成了我的逻辑了呢？这可是你的定义不严密所造成的呀，你问我的这些话，都应该成为我来问你的呀。
      从“科学淘汰”这个条件出现以来，科学定义开始严密了，既：被科学淘汰的就不是科学的。
      其实，一切其他条件都是假的，“被科学淘汰的就不是科学的”才是定义的核心，因此，我们可以作一个等效定义：“科学愿意接受的就是科学的”。
      这个定义，任何人都反驳不了，也可以接受任何形式的检验。只不过，这种定义毫无价值，现代科学终究还是个混乱不堪的概念。

版纳福龄堂

   离开了基本点（目标）的争论就像没有目标的旅行，没有彼岸的航行。
   小学生常用《新华字典》关于科学是这样定义的：
  1， 反映自然，社会，思维的客观规律的分科的知识体系。
  2，合乎科学的。
   我们这些老小儿（我们许多人孙子也是小学生了，却兴致勃勃的讨论科学是什么，中医是什么，中医到底科学不科学，实在有点老顽童味）怎么了？这么明白的定义还要质疑？！
   中医的阴阳五行理论是对自然现象，客观事物的正确认识，揭示了人体与自然相应的客观规律，为什么不是科学的？
   楼主在开端就说了，庸中医不科学。不能正确领会和运用中医药理论的中医肯定是不科学的，这种人必然怀疑中医药的科学性！因为他自己老是不能准确用药治病，于是就开始怀疑中医药是不科学的东西！
   
  

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/08 04:03pm 第 3 次编辑]

下面引用由张建国在 2009/03/08 02:34pm 发表的内容：
      怎么变成了我的逻辑了呢？这可是你的定义不严密所造成的呀，你问我的这些话，都应该成为我来问你的呀。
      从“科学淘汰”这个条件出现以来，科学定义开始严密了，既：被科学淘汰的就不是科学的。
     ...

请问，你扔不扔垃圾?你扔掉的垃圾，你还认为你对它有所有权吗？把它们重新搬回你的家，你愿意吗？知识体系中被淘汰的东西，你还会认为它是现有知识体系的组成部分吗？而你就这样认识的，而且很坚决。那么，按你的逻辑，你过去拉的屎和你现在的食物具有同等的价值.这样的人脑子是不是有问题？
我即便在定义中不说“科学淘汰”一词，在逻辑中已经蕴涵这种道理了。如果你有正常人的脑子，就应当能听懂这样的话。多层次、多阶段.......本身就有这个意义，况且，我还直白的提到了，科学还在否定之否定之中。我的定义无懈可击，如果说我的定义不严格，谁能给出比我严格的定义？
我发现,你的水平和我这个工人差这么多?耍赖的招的都用上了!亏得你也是个知识分子。就这样的水平，去和西医辩论，嘴早就被人家打得歪到耳朵根上了。
中华不败，网名不卖，十几年来一直用的这个网名，战无不胜，攻无不克（除了用马甲假身份耍赖）本人吴俊善,兰州机车工厂工人(现在属金牛公司),我们的单位一查就可以查到.有电话和电邮.
你是不是也得给单位和身份,以便大家以后说话都负点责?

中华不败

张建国：其实，一切其他条件都是假的，“被科学淘汰的就不是科学的”才是定义的核心，因此，我们可以作一个等效定义：“科学愿意接受的就是科学的”。
     这个定义，任何人都反驳不了，也可以接受任何形式的检验。只不过，这种定义毫无价值，现代科学终究还是个混乱不堪的概念。
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你把科学人格化了，其实科学对一种事物的认定不是那么容易的。科学是一种.....理论体系，这种理论体系是通过人来实现的，试想，它是由多少具有科学分子的人构成的？怎么才能算是“科学愿意接受”呢？达到个什么标准呢？
科学愿意接受就是科学的，和你做个类比，看看是多么荒唐。科学愿意就受就是科学的，你原意接受就是你的？姑娘十八一朵花，你愿意接受，她就往你怀里趴？你交桃花运了！
再做个反类比，你愿意接受就是你的，你不愿意接受就不是你的？如果你染上了癌症，你说我不愿意接受，癌症就从你身上跑掉了？喊一万遍能起作用否？

张济风

zhengyou 先生
就我学习中医和西医后认为，
先生有关经络在解剖上找不到实体是次要的
中医要发展
必须要找到什么阻止其发展
中医是治疗疾病的学问，对人体了解的状况无疑要对治疗疾病有直接关系
中医对人体的认识的落后情况是质疑中医理论的根本原因
也应该是我们交流的原因

逸湘

下面引用由张济风在 2009/03/08 05:40pm 发表的内容：
zhengyou 先生
就我学习中医和西医后认为，
先生有关经络在解剖上找不到实体是次要的
中医要发展
...

';中医对人体的认识的落后情况"
西醫在這點上未必勝過中醫

张济风

与逸湘 先生的学习和讨论让我颇有收获
谢了
我有点事
下线了
以后再交流

zhengyou

下面引用由张济风在 2009/03/08 05:40pm 发表的内容：
zhengyou 先生
就我学习中医和西医后认为，
先生有关经络在解剖上找不到实体是次要的
中医要发展
...中医是治疗疾病的学问，对人体了解的状况无疑要对治疗疾病有直接关系
中医对人体的认识的落后情况是质疑中医理论的根本原因
也应该是我们交流的原因

明白先生所说。中医是治疗疾病的学问，对人体了解的状况无疑要对治疗疾病有直接关系。
然明白经络意义，根结往来，实际所指，以及五味所入部位，升降沉浮，中医的病理所指。用药能够得心应手，左右和合，上下调济，泻实补虚，解结决闭，不治病（西医意义），病自愈。《内经》有这么一句“必先度其形之肥瘦,以调其气之虚实,实则写之,虚则补之。必先去其血脉,而后调之,无问其病,以平为期。
现在的中医被辨证论治纠缠于表面现象。不能换个思路，理解治疗依托的理论。
这么解释，并不是我有多大的本事，只是有那么一点经历，体会到那么一点，就像在荒芜的大森林里摸索前进。留下一点印记，也希望有更多的学者一起探索。

逸湘

下面引用由张济风在 2009/03/08 06:33pm 发表的内容：
与逸湘 先生的学习和讨论让我颇有收获
谢了
我有点事
下线了
...

彼此彼此
有空多交流

张建国

下面引用由中华不败在 2009/03/08 04:58pm 发表的内容：
张建国：其实，一切其他条件都是假的，“被科学淘汰的就不是科学的”才是定义的核心，因此，我们可以作一个等效定义：“科学愿意接受的就是科学的”。
     这个定义，任何人都反驳不了，也可以接受任何形式的 ...

      “科学淘汰一词，多层次、多阶段.......本身就有这个意义”。
      在爱因斯坦理论出现后，牛顿理论就成为过去的层次、阶段了，但并未被科学淘汰。所以层次、阶段并不意味着淘汰。
      地心说从来就没有进入过科学体系，它属于宗教的宇宙观，日心说是近代的科学宇宙观，但是，日心说从一开始就与地心说犯了同样的错误，而科学至今也未给与否定之否定。
      所以，是否淘汰还是取决于科学。“被科学淘汰的就不是科学的”，不管是否过时或具有错误。现实不是如此吗？
      “科学愿意接受的就是科学的”。例如，佛教、祝由从有科学以来就被科学认为是糟粕，但是，今天在你的定义下，又可以回到科学体系中，这不是由你来证明了“科学愿意接受的就是科学”的吗？
      你又问：“怎么才能算是“科学愿意接受”呢？达到个什么标准呢？”
      淘汰、接受都是你的意愿。要问我有什么标准，我只能从现实的“科学者”的表现作一个评价：“愿意”就是标准。
      你愿意，你就可以把佛教、祝由作为科学；他不愿意，他就可以把佛教、祝由作为不科学。标准不能统一是你、他等等以科学为中心者的事，不是我的事。耳光也只能由你们互打，是你们在争夺科学地位。
      我的态度很明朗：中国文化既有科学性又有非科学性。现代科学终究还是个混乱不堪的概念。
      顺便说一下：我从来就不用马甲，网名也是真名实姓。