十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误 ----五行学说从中...

llyyjj

大光明云 发表于 2014-2-6 11:59
左关脉候肝，右关脉候脾。　

如果就左关脉，乃至你要说围绕寸尺来讨论，那就不单单是肝的问题。　

不用不用，一看就看出光明先生临床经验丰富，对脉学尤有研究，佩服！

可是，和咱们的话题还是走偏了。
我想知道的是，关脉何以候肝？

llyyjj

大光明云 发表于 2014-2-6 11:59
左关脉候肝，右关脉候脾。　

如果就左关脉，乃至你要说围绕寸尺来讨论，那就不单单是肝的问题。　

不用不用，一看就看出光明先生临床经验丰富，对脉学尤有研究，佩服！

可是，和咱们的话题还是走偏了。
我想知道的是，关脉何以候肝？

大光明云

llyyjj 发表于 2014-2-10 15:13
不用不用，一看就看出光明先生临床经验丰富，对脉学尤有研究，佩服！

可是，和咱们的话题还是走偏了。 ...

呵呵，奇怪啊，已经回答了这个问题，为何还要问它。

“也就是如何证明关脉是主肝的呢？---------左关主肝， 我就是这么学的，证明不了，也反驳不了。 “

临床也在用左关脉属肝，没有什么问题；

至于为何肝脉在左关上，故书这么些的，我也不知道为何，如果您有高见，请解释一下； 不过这里多少有人说过，-------肝为东方，为春，其气行于左，故肝气生于左，其气沿身体左而上，故肝脉在左手，按三焦分布，心为上焦，肝为中焦，肾为下焦； 由左脉分布可知，心气降，肝气生，肾气生，不过左侧特别体现在阴比较明显，心主血脉，肝生清血，肾藏阴精； 而右侧  其上焦为肺，肺降于右， 中焦为脾，脾升于右， 下焦为肾阳，肾阳生于右； 但值得注意的是， 所说的右上，左上的问题，是指大多数的气从右而上，不表示它不从左而上，不过是多少，主要次要的问题。

所以在治疗，如果能做到，让病人左侧发汗，或右侧发汗，或上部发汗，或单独的下部发汗， 这就是左右，上下的气机升降问题。做到这点，才能说明你的用药地道。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-2-10 15:13
不用不用，一看就看出光明先生临床经验丰富，对脉学尤有研究，佩服！

可是，和咱们的话题还是走偏了。 ...

呵呵，奇怪啊，已经回答了这个问题，为何还要问它。

“也就是如何证明关脉是主肝的呢？---------左关主肝， 我就是这么学的，证明不了，也反驳不了。 “

临床也在用左关脉属肝，没有什么问题；

至于为何肝脉在左关上，故书这么些的，我也不知道为何，如果您有高见，请解释一下； 不过这里多少有人说过，-------肝为东方，为春，其气行于左，故肝气生于左，其气沿身体左而上，故肝脉在左手，按三焦分布，心为上焦，肝为中焦，肾为下焦； 由左脉分布可知，心气降，肝气生，肾气生，不过左侧特别体现在阴比较明显，心主血脉，肝生清血，肾藏阴精； 而右侧  其上焦为肺，肺降于右， 中焦为脾，脾升于右， 下焦为肾阳，肾阳生于右； 但值得注意的是， 所说的右上，左上的问题，是指大多数的气从右而上，不表示它不从左而上，不过是多少，主要次要的问题。

所以在治疗，如果能做到，让病人左侧发汗，或右侧发汗，或上部发汗，或单独的下部发汗， 这就是左右，上下的气机升降问题。做到这点，才能说明你的用药地道。

大光明云

大光明云 发表于 2014-2-11 08:12
呵呵，奇怪啊，已经回答了这个问题，为何还要问它。

“也就是如何证明关脉是主肝的呢？---------左关 ...

更正：肝气”升“，肾气”升“

大光明云

刘亦之 发表于 2014-2-11 09:37
【至于为何肝脉在左关上，古书这么写的，我也不知道为何，我就是这么学的，证明不了，也反驳不了】
通过 ...

我是不是临床医生，无须向你证明。你觉得你有资格谈脉吗？

局部人有问题，当然要把要用到局部去解决问题，你做不到，不等于别人做不到。 这葡萄怎么这么酸阿。

大光明云

刘亦之 发表于 2014-2-11 09:37
【至于为何肝脉在左关上，古书这么写的，我也不知道为何，我就是这么学的，证明不了，也反驳不了】
通过 ...

我是不是临床医生，无须向你证明。你觉得你有资格谈脉吗？

局部若有问题，当然要把药用到局部去解决问题，你做不到，不等于别人做不到。 这葡萄怎么这么酸阿。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-2-11 08:14
呵呵，奇怪啊，已经回答了这个问题，为何还要问它。

“也就是如何证明关脉是主肝的呢？---------左关 ...

这个问题，可能你我的讨论不会有结果，但提出疑问还是有意义的。

寸口，也就一寸之长，医生摸到的地方，两个指头的距离。前一个受心的影响，中间（而且只是左手）受肝的影响，说不出成分的理由，是很难让人接受的。
先生讲：“也就是如何证明关脉是主肝的呢？---------左关主肝， 我就是这么学的，证明不了，也反驳不了。 ”-------------确实没办法证明。而且中医医籍里面的说法也不统一。左手心肝肾，右手肺脾命的说法大约明朝医家才明确提出来的。

要说证明或反驳，两个办法，一个是找经典，也就是公认的权威著作。自然是内、难、脉经、伤寒、金匮、千金这几本。另一个办法是现代医学的办法（办法，不是原理），就是现代医学的实验办法。统计左关脉象和辨证的关系，假如左关脉象和辨证的对应关系达到一定的比例，左关候肝就可以成立。可惜，我们现在还见不到这样的资料。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-2-12 00:48
这个问题，可能你我的讨论不会有结果，但提出疑问还是有意义的。

寸口，也就一寸之长，医生摸到的地 ...

确实这样，临床个人判不同，都是个体的零散的资料，从实验法来考虑，那最好能发明摸脉仪器，因为人为的摸脉的感应总是千差万别的，同样一个病，看不同的中医，方子都有所不同，可以说制定统一标准那是很难的，何况要实验来证明个东西，因为实验本身，是用人，还是仪器呢？ 用人就会产生，这个人的能力是否胜任，用仪器，现在还没发明出精确的仪器。