建议论坛率先宣布“五行源于五星”、“五星产生五气”为异端邪说，以正视听

中西医融合观

萧铁 发表于 2016-5-10 12:52
Well，“五行，即木，火，土，金，水五种物质及其运动变化”这句话既不是我说的，也不是贺娟教授说的，而是 ...

   你去看看王新华主编的中医基础理论，五方说是主流认知!不是主流认知，就是异端邪说？？！！理解错误吧！

萧铁

中西医融合观 发表于 2016-5-11 06:40
你去看看王新华主编的中医基础理论，五方说是主流认知!不是主流认知，就是异端邪说？？！！理解错误吧 ...

第一，五方说在贺娟的文章里排在五材说之后，在五星说之前。贺文中对五方说的叙述亦提到这与甲骨文和胡厚宣的研究。甲骨文的研究基本上是20世纪初才开始的，胡更属当代人。之前的人当然谈过五行与五方的配属，就如与五星五色五谷五味的配属一样。但把配属说成是来源是杨教授的发明。（不过，在另一个帖子中，杨教授自己指出这种逻辑是“胡搞蛮缠”。）故此只因为提到它是几种起源说之一就说这是主流，即使不说它与事实不符，至少也是证据不足。

第二，五材说作为主流认知不仅符合事实，而且十分合理：因为古人的思维方式是“形而上”（抽象），从五材抽象出各自的某些属性，因而可以通过各类实践活动的验证发现它们之间的某种内在关系（首先是制约关系，不是什么“物质运动规律”），这与后来产生的生克学说不仅不矛盾，而且是顺理成章的事。当生克学说形成后，五材其实已经只是符号，所以才有可能“形而下”即套用到各个领域中去。反观五方说，这五方都有几近唯一的属性，中国人用中文作符号很难摆脱文字本身的内在含义，对五方来说更是如此，因为东南西北的意思都是固定的。（唯一可以见到这四方与原来含义剥离的，我想到的只有在打麻将的时候。）还有，说东西和南北可导致相克的意念尚可勉强说得通，但作为方位属性，它们之间能产生什么相生的关系？

顺便再多说一句，我以为国内过去对“形而上学”的批判产生了一些误解。形而上作为抽象过程属于人类最本质的思维活动之一，抽象出来的结果可能对亦可能错，还有即使抽象没错但应用时仍可能出错，所以关键在要对抽象过程所产生的结果作检验和对应用的适用性作限制，这恰恰是过去的思维方式没有解决好而现代的研究所专注的地方。

至于“不是主流认知，就是异端邪说”是先生自己的逻辑思维问题，与我无关。

谈玄说虚

萧铁 发表于 2016-5-11 08:16
第一，五方说在贺娟的文章里排在五材说之后，在五星说之前。贺文中对五方说的叙述亦提到这与甲骨文和胡厚 ...

至于“不是主流认知，就是异端邪说”是先生自己的逻辑思维问题，与我无关。
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老萧啊，这句话，很明显，说得很勉强啊。

萧铁

我们现在还是在纲要2.1-A（非中医界五星说的相关论述）阶段，#98提了与顾颉刚有关的一些材料，现在来说说刘起釪的。刘起釪的有关说法已由杨教授在帖子《请反五行的人驳斥（《尚书校释论》刘起釪先生）》中提供，这里不再重复。但有2点值得指出：
1）此书正确名字为《尚书校释译论》，2005年出版。
2）#98楼虽然提到顾的材料，但未及上述这个帖子中所介绍的详细。譬如光看#98红框那段文字介绍，就不知道原来顾刘对阴阳五行的基本观点是“乌烟瘴气”“唯心主义神学目的论”。所以，杨教授此帖对大家了解发起五星说者的动机，应该说有很大的帮助。

如果对2.1-A没有其他补充，我们将转到2.1-B：《内经》（关于五星说）的经文原文。如前面说过，这部分将先从半年来的几个帖子里抽出来，大家看了觉得不够还可以补充。

中西医融合观

萧铁 发表于 2016-5-11 00:16
第一，五方说在贺娟的文章里排在五材说之后，在五星说之前。贺文中对五方说的叙述亦提到这与甲骨文和胡厚 ...

       至于“不是主流认知，就是异端邪说”是先生自己的逻辑思维问题，与我无关。
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       回复：
       五材说是认知主流，是你自己的错误逻辑思维，与大家无关！你自说自话吧！！！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-5-12 12:12
至于“不是主流认知，就是异端邪说”是先生自己的逻辑思维问题，与我无关。
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五材说是认知主流，是你自己的错误逻辑思维，与大家无关！你自说自话吧！！！
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大家是谁 啊？几个，您点名说说。
您可以说各位大学者，也可以说本论坛发言者，看“大家"一共有多少个.

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-5-12 13:45
五材说是认知主流，是你自己的错误逻辑思维，与大家无关！你自说自话吧！！！
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    你可以到百度查查，质疑五材说的文章多得是！！

杨金峰

学术交流中，反对比肯定对我们更有价值
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 2&fromuid=59458
(出处: 全球中医药)

谈玄说虚

杨金峰 发表于 2016-5-13 15:11
学术交流中，反对比肯定对我们更有价值
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69372&fromui ...

我可以理解为反中医比维护中医更有价值吗？

杨金峰

谈玄说虚 发表于 2016-5-13 20:07
我可以理解为反中医比维护中医更有价值吗？

问的很有道理  值得思考