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楼主: 逸湘
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[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

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 楼主| 发表于 2009-3-27 10:30:35 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由高儒贵2009/03/27 00:25am 发表的内容:
我来论坛的次数不多,偶尔看到逸湘的贴子,大多只是一笑而已。今天路过这里,发现逸湘提出“三焦主汗孔”之论,数次引《内经》“肾合三焦膀胱”、“三焦膀胱者,腠理毫毛其应”二句经文为据,并以之质难诸位网友 ...
先生您來論壇次數不多所以不知道
我提出三焦的問題已多年
您猜怎麼著
您是第一個嘗試去解這句的人
全論壇只有人批評我錯
卻是無人敢解
您看著吧!
三焦這問題也不會有別人接話
基本上是因為上中下三焦
與作為三焦經對應的三焦是不同的
三焦經對應的三焦就是"腠理"
也就是"汗腺"所在
內經寫得很清楚
可是大多數人是看不懂

“肾合三焦膀胱”、“三焦膀胱者,腠理毫毛其应”。这二句话都出自《灵枢·本脏》篇。其中“肾者主水”、“膀胱者,洲都之官,津液藏焉,气化则能出矣”。腠理毫毛又称“玄府”,玄者,寒水之色,玄府为汗液排出之通道、对于三焦,《素问·灵兰秘典》曰:“三焦者,决渎之官,水道出焉”。可以看出,肾为水脏,膀胱为水府,三焦为水道,腠理为水路,四者皆与人体水液代谢的调节有关。
肾、膀胱、腠理毫毛主理水液,都有形迹可寻,这好理解,这里的难点是三焦,三焦之“决渎”是什么意思呢?三焦是如何调节水液的呢?

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 楼主| 发表于 2009-3-27 10:59:49 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由dongyanccc2009/03/26 05:26pm 发表的内容:
你这个人真的不讲理.
先生您自己看看自己說的
-=-=-=-=-=>
下面引用由逸湘2009/03/26 03:43pm 发表的内容:
先生是說內經錯了?
又如何"完全违反现代医学知识."?
且請先生說清楚!
"汗腺歸三焦經管"完全缺乏现代解剖学,生理学知道.如果你还不认识到你的错误,请你找现代解剖学,生理学教材学习一下,不要怡笑大方!
-=-=-=-=-=>
-=-=-=-=-=>
下面引用由逸湘2009/03/26 03:58pm 发表的内容:
先生您不要怡笑大方!
现代解剖学,生理学怎麼會有經絡學?
指出你又不承认错误,还在继续狡辩.请问现代生理学,解剖学对又解释吗?无知又狡辩.且这是不同的概念和不同的议题.

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 dongyanccc2009年03月26日 04:20pm 时添加 -=-=-=-=-
更正:"请问现代生理学,解剖学对又解释吗"请问现代生理学,解剖学对经络有解释吗?
-=-=-=-=-=>
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发表于 2009-3-27 16:25:17 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由逸湘2009/03/27 10:16am 发表的内容:
先生是該警惕
先生的病毒是秋燥的載體
是缺乏科學證據的
   先生如同众人所述不求甚解,根本不认真看帖子,凭想象与猜测讨论科学。
    我在帖子中反复告诉你,在秋季由于病毒引起的上呼吸道感染,其临床表现、鉴别诊断与温病秋燥卫分证的临床表现、鉴别诊断是一致的,而且治疗秋燥卫分证的方剂,治疗秋季是呼吸道感染有效。所以病毒是秋燥病邪的载体。
     我再把有关的帖子发过来,你仔细看看。
     当病原体侵入人体引起病理变化时,此时的病原体与单纯的、实验室的病原体完全不一样,侵入人体的病原体承载着自然环境与社会环境对病原体作用的信息。单纯的、实验室的病原体没有自然环境与社会环境的协同不可能致病,例如流行性乙型脑炎病毒,其本身并不一定能引起人体患病,必须经过蚊子叮咬患有流行性乙型脑炎的病人或者病畜,病毒在蚊体内增殖5万~10万倍,再叮咬健康人,这时才可能引起疾病,这时的流行性乙型脑炎病毒已经承载着季节、气候、蚊子以及社会等因素的信息。流行性乙型脑炎的传染源是人和动物,但是人仅有短暂的病毒血症,且血中病毒量很少,故病人不是主要传染源,而动物中家禽、家畜特别猪感染数量最多,猪的感染率是100%,因此猪是主要传染源。蚊子是流行性乙型脑炎的主要传播媒介,蚊子吸血之后,流行性乙型脑炎病毒在其肠道内增殖,然后移行在唾液腺内增殖,且在唾液中保持较高浓度。蚊子受感染后10~12d即能传播流行性乙型脑炎病毒,蚊子是流行性乙型脑炎病毒的长期储存宿主,亦可带病毒越冬。流行性乙型脑炎的流行情况与人群的免疫水平、蚊子密度、季节消长情况(气温和雨量与该病流行有密切关系)、猪及其它家禽患病情况以及病毒的毒力等有关。在热带区如印度南部、斯里兰卡及马来西亚蚊子一年四季繁殖,故全年有散发病例。在温带区流行性乙型脑炎呈季节性流行。我国流行季节为7~9月份。
    人感染流行性乙型脑炎病毒后,显性感染与不显性感染的比例是1:2000左右,发病与否主要取决于人体的免疫力及其它防御功能,病毒的数量及毒力对发病也能起一定作用。所以流行性乙型脑炎的病因是以流行性乙型脑炎病毒为载体的外邪,病原体侵入人体能否发病还要决定于人体的免疫力及其它防御功能(统称正气)。人体的免疫力及其它防御功能同样受到自然环境与社会环境的影响,中医谓:正气存内,邪不可干。病原体侵入人体必须要有自然环境与社会环境的协同,没有这种协同病原体就不可能进入人体,更不能引起疾病。疾病的发生、疾病过程与结局决定于外邪与正气斗争的态势。
   
      病毒怎么样承载外邪的?以流行性乙型脑炎病毒为例。
      单纯的1个流行性乙型脑炎病毒(实验室的一个纯病毒)是没有致病能力的。当这1个病毒进入猪的体内与蚊子的体内进行繁殖时,就已经获得了自然界气候、动物、气温、湿度等等信息,因为这些自然、社会因素控制着病毒在动物体内的繁殖速度与质量,只有在最佳条件下,1个病毒可以迅速繁殖为10万个甚至于几十万个病毒,而且其致病能力也发生了变化。所以,进入人体的病毒已经不是实验室的那个纯病毒,而是承载了自然因素、社会因素的病毒。这与中医外邪一致,例如燥邪,就是自然气候因素以及社会因素的综合,而不是单纯的病原体。
     关于外邪与病原体的关系,在《中西医融合观》这本书中,我用了一个篇章专门讨论。如果你还不明白,请尽管提出来。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2009年03月27日 04:27pm 时添加 -=-=-=-=-
    秋燥在体内不能复制,但是他的载体在体内可以繁殖。
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 楼主| 发表于 2009-3-27 16:37:28 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由中西医融合观2009/03/27 04:25pm 发表的内容:
   先生如同众人所述不求甚解,根本不认真看帖子,凭想象与猜测讨论科学。
    我在帖子中反复告诉你,在秋季由于病毒引起的上呼吸道感染,其临床表现、鉴别诊断与温病秋燥卫分证的临床表现、鉴别诊断是一致的, ...
我是看得很清楚
所以提醒你
您用的是推論法
就是所謂間接證據
而且
病毒在在人體內複製才是病因
所以病毒是本
非載體
如果是載體
您必須說明"如何載"
必須有量化資料
載進去之後
秋燥不能被複製
其是如何致病的

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年03月27日 04:40pm 时添加 -=-=-=-=-
单纯的1个流行性乙型脑炎病毒(实验室的一个纯病毒)是没有致病能力的。当这1个病毒进入猪的体内与蚊子的体内进行繁殖时,就已经获得了自然界气候、动物、气温、湿度等等信息,因为这些自然、社会因素控制着病毒在动物体内的繁殖速度与质量,只有在最佳条件下,1个病毒可以迅速繁殖为10万个甚至于几十万个病毒,而且其致病能力也发生了变化。所以,进入人体的病毒已经不是实验室的那个纯病毒,而是承载了自然因素、社会因素的病毒。这与中医外邪一致,例如燥邪,就是自然气候因素以及社会因素的综合,而不是单纯的病原体。
您這不都是"推論"嗎?
燥邪能在病毒上檢出嗎?
您能分辨有燥邪與沒燥邪的病毒嗎?
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发表于 2009-3-27 16:51:46 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由逸湘2009/03/19 08:33am 发表的内容:
 ...熱是人體另一問題,人類演化就是在解決了散熱的問題後才得以進一步演化。熱由何而來呢?同樣的我們所吃下的食物在代謝的過程除了產生二氧化碳也會產生熱,請參看上表。而人體排熱所消耗的能量是升溫的三倍,所以排熱需要消耗大量能量,而能量的產生又會產生二氧化碳。
“逸湘”先生:
尽管在“经络是否实体组织”的问题上,我们之间存在着分歧。但我对先生能提出“人体热”这个问题,还是刮目相看的!
希望先生能就“人体生热原理”把您的认识论述来。
——陈
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 楼主| 发表于 2009-3-27 19:56:28 | 只看该作者

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下面引用由陈鑫剑2009/03/27 04:51pm 发表的内容:
“逸湘”先生:
尽管在“经络是否实体组织”的问题上,我们之间存在着分歧。但我对先生能提出“人体热”这个问题,还是刮目相看的!
希望先生能就“人体生热原理”把您的认识论述来。
——陈
是啊
先生是明理之人
學術見解可不同,論理當就事論事
不因人而廢言
濕與熱是中醫理論裡面不易懂的兩個部分
有人學了一輩子中醫對這二字還不得要領
此處單論"熱"
人體是一個精密的能量攝取機器
但是人體對能量的應用不是直接氧化
而是轉化成ATP
使用時再將ATP轉化成ADP並釋放能量
人體製造ATP的能量來自食物
就是"營"
但是人體產生ATP的過程產生了高比率的廢熱
碳水化合物34%
脂肪14%
蛋白質60%
而在ATP使用的過程也會產生廢熱
其中腦部最為嚴重
腦部重量不到人體總重的十分之一
卻消耗掉超過十分之三的能量
產生的廢熱也很可觀
這熱不排除腦細胞是受不了的
在電腦微處理器的研發過程散熱也變成瓶頸
早期微處理器是只有散熱鰭的
現在散熱風扇是標準配備
而大型主機都是"水冷式"的
散熱很重要
中醫理論也很重視
但流傳至今
很多人都不懂了
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发表于 2009-3-27 20:10:46 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

“人体生热原理”
首先,“人体生热原理”与人体热循环原理是根本不同的事情!必须把它们分开来讲,否则就因混淆来去而不能说清。
请先讲讲人体如何生热的吧。
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 楼主| 发表于 2009-3-27 21:11:38 | 只看该作者

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下面引用由陈鑫剑2009/03/27 08:10pm 发表的内容:
“人体生热原理”
首先,“人体生热原理”与人体热循环原理是根本不同的事情!必须把它们分开来讲,否则就因混淆来去而不能说清。
请先讲讲人体如何生热的吧。
就請您說說您的“人体生热原理”
這畢竟是您發明的名詞
119
发表于 2009-3-28 08:24:15 | 只看该作者

[原创]另一觀點看營衛,由抗衰老談起

下面引用由逸湘2009/03/27 04:37pm 发表的内容:
我是看得很清楚
所以提醒你
您用的是推論法
就是所謂間接證據
...
【燥邪能在病毒上檢出嗎?】
【您能分辨有燥邪與沒燥邪的病毒嗎?】
  
    请先生回答一下:如果我能够证明:秋燥卫分证的病人可以检出病毒,算不算【燥邪能在病毒上檢出】!
   
    如果我能够【分辨有燥邪與沒燥邪的病毒】你承认不承认自己的错误?
    病毒是怎么样承载外邪的,我已经回答的非常清楚了,但是,你睁着眼不承认,我何必对牛弹琴呢!
    单纯的实验室的流行性乙型脑炎病毒喝道肚子里,涂抹在完整的皮肤上是不能致病的,所以,他不能成为病因。流行性乙型脑炎病毒必须经过猪与蚊子的体内,在自然环境与社会环境的作用下,这时的病毒已经被加载了自然因素与社会因素,才能形成致病的外邪,才可能引起疾病!一个病毒,在秋季合适的气温、湿度、社会环境下,可以增殖到10万乃至于几十万倍,这就是他承载外邪的能力!
     先生还要强辩吗?!
  


  


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发表于 2009-3-28 08:30:49 | 只看该作者

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下面引用由逸湘2009/03/27 04:37pm 发表的内容:
我是看得很清楚
所以提醒你
您用的是推論法
就是所謂間接證據
...
您用的是推論法
就是所謂間接證據
================================================================================
    那么,请你推论一下:三焦经怎么样通过交感神经管理汗腺分泌的?请出示间接证据!
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