赵洪钧考考你

代肖言

赵洪钧想考考你（2）很具体，也不需要提供住院病历。
提问的完全是《内经》经文，为什么二位没有回答呢？
莫非很讨厌《内经》？
否则只能认为二位完全没有读过《内经》或者只对西医、特别是CT、MR等感兴趣。
这个孩子的住院病历确实看不到了——因为病家对再三要看病历有些反感。赵先生不想为了满足他自己和诸位的好奇心让那个孩子的祖母心中不安。他也没有行政或法律手段强迫人家交出——人家说：暂时找不到。
不过，可以补充一点。
这个孩子有了弟弟——6、7个月了。这次是一生下来就没有让小孩吃母亲的奶，而是喂奶粉。孩子很胖，一切都好。
当然，我和赵先生都没有见到这个孩子，只是他的祖母和祖父口说的。
那是我们第一次见面，我想他们没有必要编造如此诱人的谎言。
何况那是在赵先生追问：母乳如何？有没有第二个孩子？才说的。
其实，是他们认识到，儿媳的奶水营养不好。
于是，坚决改用奶粉喂养。

-=-=-=-=- 以下内容由 代肖言 在 2010年01月12日 03:13pm 时添加 -=-=-=-=-
特别提出：
为什么薄涛、绿云等没有回答：“赵洪钧想考考你（2）？？！
而只在这个我和赵先生拿不出住院病历来的题目上叫劲——拿不出来就是编造。
我很希望你们也“编造”一个像样的病案。

代肖言

下面引用由再来在 2010/01/12 00:58pm 发表的内容：
1 当然，我不肯定就是蛛网膜下腔，个人更倾向于严重营养不良引起的可逆性的脑萎缩。
2 我反复说我不能完全排除脑积水，但是这不是我的首选诊断。
3 作为一种可能，仅仅是在我的第二选择的前提下，如果蛛网膜下腔 ..
以前和赵洪均讨论过一个长期发热儿童的病例，我认为是慢性严重的活动性EB病毒感染， 尽管赵洪均没有给出西医诊断（莫见笑，辨病与辨证结合）， 并且不完全同意我的意见，我和赵洪均也没掐到这个帖子的地步。实在是意外之外还有意外。
论坛上的病例没有几个非常值得讨论的，但是这个病例和那名长期发热儿童的病例的确是非常值得讨论。
.

请去看“可怕的结核病案”——是否值得讨论——也有专家说有“脑积水”。


-=-=-=-=- 以下内容由 代肖言 在 2010年01月12日 03:34pm 时添加 -=-=-=-=-
补充：考考你那个患儿是在医院出生的。但是否按常规注射了维生素K，不知道。也不打算再问了。因为没有必要专门去找人家问，况且病人家属不会记忆这些专业问题。

caoxibai

下面引用由再来在 2010/01/12 00:58pm 发表的内容：
我和caoxibai，薄涛二位也算是老相识了，如果不介意的话，我想我再来也可高攀二位，称为朋友。 二位在此贴的表现，不说病例讨论的如何，毕竟二位还是敢于发言的 ，比起一般牛掰来，还是好多了，但我不得不说，二位咄咄逼人、但是还是出言无力了。这让我多少有些纳闷，是为什么呢？ 不服气赵洪均？还是看不上赵洪均？还是因为理念不同？ 还是有什么我再来理解不了的？难道也是世界观不同？

再来先生，你言重了！我和赵洪均素不相识，谈不上个人恩怨。说什么“不服气”，“看不上”，这毫无道理。
我们只是不赞成他的某些观点，参与讨论罢了！再来先生崇拜谁，要巴结谁，要捍卫谁，是你自己的自由。但是我们也有我们的正当权利。请不要把论坛的正常的学术活动庸俗化了！
我们不认为赵洪均先生是医学真理的化身，对他的话必须绝对服从。论坛之内，人人平等。他既然在论坛发言，要“考考”大家，我们为什么不可以进行议论和评判呢？

代肖言

下面引用由薄涛在 2010/01/08 09:52pm 发表的内容：
赵先生没看CT吧 没看磁共振吧 没见过当时的患儿吧
没详细了解当时的资料  是后来凭家长的讲述 诊断的病吧
当时有CT吧 有磁共振吧 有其他检查材料吧  有专业的大夫诊断吧
当时专业的大夫看着CT 磁共振 看着患儿情 ...
CT和磁共振总没有错吧。

真是比西医还西医！
你见过哪个CT或磁共振告诉医生说：这是什么什么病呢？
真是一窍不通。


-=-=-=-=- 以下内容由 代肖言 在 2010年01月12日 05:19pm 时添加 -=-=-=-=-
诊断工具毕竟是人创造的。是人支配工具，而不是工具支配人。支配人的是大脑。一切辅助诊断手段，都是医生有目的地搜集或处理信息的工具。仔细询问病史、认真做视触叩听和望闻切永远是最重要的。是否以及何时采用何种辅助诊断手段，都应该有充分的病史和体检依据。包括健康体检在内，都不是用仪器拉大网就能解决问题。在诊断过程中，辅助诊断手段的作用只能是“辅助”的。仪器获得的任何信息，最后还是要由医生判断其意义。
然而，特别“喜欢”仪器的人，不是这样认识的。
他们认为，病史采取和查体做得如何无所谓，使用高新尖辅助诊断手段的多少，才是医生水平的标志。他们企图把搜集和处理信息的工作都交给仪器，于是离开辅助科室就不能治病。这种人还常以“循证医学”自诩，似乎只有仪器提供和处理的信息才能作为客观证据。
所谓影像学检查，即是设法看影儿的。它们不如裸眼直视的、手能摸到的、耳朵能听到的东西可靠。只是由于人的眼没有穿透能力，才有必要借助影像学仪器。宏观形态病变才能看到影儿。不怀疑宏观病变，就不需要影像检查。

-=-=-=-=- 以下内容由 代肖言 在 2010年01月12日 05:20pm 时添加 -=-=-=-=-
以上见于《医学中西结合录》。

薄涛

“见过哪个CT或磁共振告诉医生说：这是什么什么病呢”----难道CT科不出报告吗?

薄涛

道理是这道理

但具体到这个病例上
病人已经经过CT MRI等确诊了
你认为不是脑积水，必须有不是的依据
无论询问病史、认真做视触叩听和望闻切等等
通过哪项，排除了脑积水也算

现在是哪项也没有，
因为病人有营养不良，那就没有脑积水

这是什么逻辑
是太不懂呢，还是太自负？

医学是要讲证据，讲实事求是的
没有什么人是权威，也没有那里的诊断就一定正确
不管是大大夫 小大夫 老的 年轻的
只要你说话在理，依据靠的住
走到哪里都会承认你对

反之，说不出个道理来
只会讲什么套话 什么谁谁谁说
那只能搬起石头砸自己的脚

此话，为后人鉴

代肖言

“CT和磁共振总没有错吧？”“难道不出报告？”
这医生太好当了。
还要什么脑筋！
拿来CT和磁共振片子？报告？百事大吉！

薄涛

前贤曰：
明君贤将，所以动而胜人，成功出于众者，先知也。先知者，不可取于鬼神，不可象于事，不可验于度，必取于人，知敌之情者也

医不也如此嘛

薄涛

你的医生更好当

不需看片子 不需了解情况

只需她的家长一说

就能排除诊断了