辩论赛中仁海先生的错误----之一

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2015-12-14 00:14
千秋雪  现代药理学所研究的麻黄的药理，不能等同于麻黄汤的作用，也不能解释和解决中医的外感风 ...

具体到中医《伤寒论》，麻黄汤治疗伤寒表实证。在西医感染病里，麻黄汤的适应症是不出汗、高热、年轻体壮的普通感冒、流行性感冒的病人。麻黄汤与复方阿司匹林，复方氨基匹林相同。

————赞同。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2015-12-11 10:56
卫气营血诸证，从本质上讲是一种病理生理学的诊断，其所对应的，是机体感染细菌病毒后引发的炎症反应 ...

温病学，也有病因辨证，诸如：风温、湿温、暑湿、伏暑、伏病、秋燥等等。

——不同的温热病名，可以对应某种特定的病原体，特定的病因。但中医施治的核心对象不是病，而是证：卫气营血证、六经证、三焦证……是特异或非特异性病原体侵犯机体引发产生的某种特定的或非特定的病理状态或过程。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2015-12-14 04:06
绕来绕去，还是以西医病原体为标准！不要绕来绕去，直接税，病因就是病原体！中医的病因是错误的！  ...

绕来绕去，还是以西医病原体为标准！不要绕来绕去，直接税，病因就是病原体！中医的病因是错误的！ “风”不是病因，应当废除！科学主义者胜利了！！！！

————个人的看法，并不是废除中医风及六淫及病因的概念，而是正确解读中医风及六淫及病因的概念。个人认为，在证候概念中出现的风寒暑湿燥热，其实并不是对病因（真正的、客观意义层面的）进行概括分类，而是对疾病病理性质进行的概括分类。以风痹（风湿类疾病）为例，所用到的祛风药，并不是真的将什么“风邪”从机体里驱除出去，也不是对应的细菌病毒理化因素等引发风湿病的病因，而是对应的机体结缔组织出现的一种慢性非特异性变态反应性炎症这一病理状态或过程。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-12-14 09:46
陈先生学兼中西，本来是优点，但是一味地尊重西医而忽视中医就不敢恭维了！说什么“从西医的观点来分析， ...

陈先生学兼中西，本来是优点，但是一味地尊重西医而忽视中医就不敢恭维了！说什么“从西医的观点来分析，相当于致病条件，而不是真正的、客观意义上的病因。”

——应当实事求是，全面客观的对待分析中西医的各自特质，从而取长补短，优势互补。如前所述，西医长于认识处理病原体，这方面是西医的优势。但中医也有自己的优势，在直接干预调控改善机体内在病理状态或过程的环节上，中医是有着自身的优势的。在内伤杂病领域，病因是多原而非特异性的，治疗的核心并不在于病因，而在于机体内在的病理状态或过程，中医的辨证论治模式吻合了内伤杂病领域的诊治规律，从而有着极大的优势与效果。即便在感染传染性疾病领域，有时对病理状态或过程的干预治疗甚至重过于对病因的治疗，如非典、禽流感等病毒感染性疾病，此时中医中药可以发挥出自身的优势，取得较好的临床效果。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-15 06:16
迷糊了吧！？
    中医的“风”，是不是病因？！你不能废除吧！
    你先把自己绕迷糊，再把别人 ...

呵呵，老先生，我迷惑是因为我学问不够，您学问深，认识准确，是不会被我绕迷糊的。
只有高学问的忽悠低学问的，没有反过来的。
假如您这学问高的被我这学问低的忽悠了，这不能怪你我，要考虑这“学问”本身有什么问题。
您先别急，我正和光明先生讨教，您在旁指点。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-12-15 10:56
李老师把问题想复杂了，

因（内因）+ 缘（条件）产生 果 （结果的意思）

这么一讲，比我前面讲的清楚。
讲的是发病过程中的因缘关系。我前面讲的不清楚。


可是，这两个例子还不相同。


破伤风这个名字，虽然是中医起的，但论述病因，是论述到“风”这个阶段，虽然许多中医书籍说本病是伤口进入风邪，但也有不这么说的。破伤风病，属于内风还是外风，也是有争议的。先生和我都认为，内风实际是一种病理结果而不是病因。
西医论述破伤风病因，是论述到细菌这个阶段。细菌引起破伤风是实验、临床实践证实了的。发病的因缘关系明了。


太阳中风，病因是什么？张仲景没有明说，内经也没有明说，要靠后人探讨。先生上面论述的太阳中风因缘，是在肯定“风”是太阳中风的病因前提下论述的，同样，破伤风发病因缘的论述，也是在肯定风为病因的前提下论述的。


如果不能肯定“风”是太阳中风、破伤风的病因，上述论述就不能成立。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-12-15 10:56
李老师把问题想复杂了，

因（内因）+ 缘（条件）产生 果 （结果的意思）

请光明先生参考南京陈斌先生135楼：


在证候概念中出现的风寒暑湿燥热，其实并不是对病因（真正的、客观意义层面的）进行概括分类，而是对疾病病理性质进行的概括分类。


我一直想表达这个意思，可是没有陈先生说的明确。

中西医融合观

       在证候概念中出现的风寒暑湿燥热，其实并不是对病因（真正的、客观意义层面的）进行概括分类，而是对疾病病理性质进行的概括分类。
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      回复：
    这句话，不知不觉的、下意识的，已经偷换了概念！
    【在证候概念中出现的风寒暑湿燥热，】这是中医理论中的概念！中医的证候具有中医自己的病性、病位、病机！与西医理论中的“疾病病理性质”是完全不同的。
    【其实并不是对病因（真正的、客观意义层面的）进行概括分类，而是对疾病病理性质进行的概括分类。】这是一组西医理论中的概念！其中“真正的、客观意义上的病因”是指西医理论中的病因！“而是对疾病的病理性质”也是指西医理论中的病理性质，而不是中医理论中的“病性、病机”！

    为什么许多人迷糊？就是因为没有充分认识到“两大理论体系具有不可通约性”，在不知不觉中、潜意识的偷换了概念！或者概念直接对接了，还不自知！


   

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2015-12-15 03:17
温病学，也有病因辨证，诸如：风温、湿温、暑湿、伏暑、伏病、秋燥等等。

——不同的温热病名，可以对 ...

      温热病名，可以对应某种特定的病原体，特定的病因。但中医施治的核心对象不是病，而是证：卫气营血证、六经证、三焦证……是特异或非特异性病原体侵犯机体引发产生的某种特定的或非特定的病理状态或过程。
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       回复：
     请问先生，这个结论是如何证明的？根据是什么？请举例说明。
     例如湿温，对应哪一个病原体？如何证明？
     湿温卫分证，是什么病理状态？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-15 07:28
呵呵，老先生，我迷惑是因为我学问不够，您学问深，认识准确，是不会被我绕迷糊的。
只有高学问的忽悠低 ...

     赖昌星，小学程度，把清华大学尖子，工作十几年的省部级干部忽悠了！忽悠人的都是低学历！被忽悠的都是高学历！这才叫忽悠！