我期待现代人有自己的思想

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/01 07:54pm 发表的内容：
   问题提了好多，河南岐世雄大爷也逐一仔细解疑，明天再好好整理。谢谢了。

没关系，论点不同，以后大家多互相交流。

zhengyou

下面引用由河南岐世雄在 2009/09/01 07:50pm 发表的内容：
当然，同意思-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月01日 07:54pm 时添加 -=-=-=-=-
卫气营血辩证中的卫是指病邪处于阶段，而《伤寒论》中的卫，就是指的体表阳气。-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在  ...

《内经》“卫行脉外”的“卫”似乎与“体表阳气”之卫不完全相同呢？
“卫行脉外”好像既包含“体表阳气”之卫，也包含行于脉外卫护气化之意？

河南岐世雄

下面引用由哲学家在 2009/09/01 07:27pm 发表的内容：
呵呵 先生还真是幽默,我本不想多说了,因为,对伤寒给出的诊断条件其实有太多解释,我也仅是把伤寒的诊断和自己的诊断标准联系一下,而且在每个人的观点上,我还真的学到了一些东西,就是讨论的气氛太坏.你提的问题,我 ...

.为何桂枝汤证有“头项强痛，甚则角弓反张”

你这句话是从哪里看的？

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/01 08:02pm 发表的内容：
《内经》“卫行脉外”的“卫”似乎与“体表阳气”之卫不完全相同呢？
“卫行脉外”好像既包含“体表阳气”之卫，也包含行于脉外卫护气化之意？

卫气只是运行体表之气血，还有肝气，脾胃之气等。
气为血之帅，血为气之母，我刚才说了卫气的功能，其中有一个就是温煦基表，卫气单独可温煦基表，又可以运行体表血脉的方式来温煦基表，基表得血之濡养则体温适宜。


-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月01日 08:22pm 时添加 -=-=-=-=-
基字打错了，不好意思，应该属肌

zhengyou

下面引用由河南岐世雄在 2009/09/01 08:03pm 发表的内容：
.为何桂枝汤证有“头项强痛，甚则角弓反张”
你这句话是从哪里看的？

《伤寒论·辨太阳病脉证并治》
第一条：太阳之为病，脉浮，头项强痛  而恶寒。
14条，太阳病，背项强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛汤主之。
28条：服桂枝汤，或下之，乃头项强痛……是否表示原本有头项强痛？
“甚则角弓反张”好像在哪本注解看到？

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/01 08:26pm 发表的内容：
《伤寒论·辨太阳病脉证并治》
第一条：太阳之为病，脉浮，头项强痛  而恶寒。
14条，太阳病，背项强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛汤主之。
28条：服桂枝汤，或下之，乃头项强痛……是否表示原本有头项强痛？
...

。。。。。反正我是没见过桂枝汤适应症里有什么角弓反张的- -！呵呵
28条中的“乃”字注意了，不是是否本来就有头项强痛，而是肯定本来就有头项强痛。
因为服了桂枝汤还没有缓解，仲景就是在告诉我们：这个头像强痛不是因为中风引起的，也没有里实（被你中间省略了）。那是什么呢？从最后的方子可以推断，是因为脾气虚，运化失司，水饮内停，水邪进而阻遏太阳经气，太阳经气不通而头痛，还有营卫郁遏的表现，故去桂枝加茯苓白术。

zhengyou

  先下，明天再整理。

不吐不快

    这大爷那大爷咱是中医大爷，  说《伤寒》道脉学 都是经典。
    出言轻出言重都在辨理，      对与错心中存临床验证。
    好帅哥岐世雄峥嵘初露，      中医兴翻巨澜浪午群龙。
    但愿得此擂赛多多益善。      一扫那西化风无影无踪。      

河南岐世雄

下面引用由不吐不快在 2009/09/02 08:50am 发表的内容：
这大爷那大爷咱是中医大爷，  说《伤寒》道脉学 都是经典。
    出言轻出言重都在辨理，      对与错心中存临床验证。
    好帅哥岐世雄峥嵘初露，      中医兴翻巨澜浪午群龙。
    但愿得此擂赛多多益善。     ...

是啊，我也希望多多益善，但这样的讨论太少了，大多数人都是在说一些没用但自以为很正确的“大道理”，很少讨论实际中医内容。

zhengyou

下面引用由zhengyou在 2009/09/01 08:56pm 发表的内容：
先下，明天再整理。

呵呵  各位大爷奉献的吃饭理论,本人外行,整理真不容易,很是辛苦.还不知道是否有谬误,再请扶正,先谢谢!
在争论之中，各人有各人的依据，各有道理，各有渊源；也就使中医产生众多门派；一个题目的争论，折射了中医的现状。
《伤寒论》39条:伤寒,脉浮缓,身不痛,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之.
争论的焦点有4:
;
1,热在表还是在里，
   1）河南岐世雄先生:大青龙汤，是治疗外有表寒，内有阳郁化热的病证
   2）哲学家先生:首先大青龙汤是解表之剂，因其内热比麻黄汤的太阳表实证来的强，所以脉是浮缓的，
   3） gonmai先生：“可改为“不兼里郁热的太阳伤寒表证，不宜用大青龙汤”
三位大爷的认识似乎差不多。
但是在河南岐世雄先生与哲学家先生之间发生了争论：哲学家先生说：呵呵 解表清热。还有什么难的吗？？&}
遭到河南岐世雄先生反唇相讥。（100楼）1麻黄走表，而石膏走里， 2麻黄伤阴助热，并不是直接伤阴助热，而是因为发汗消耗人体阴液的方式来伤阴助热，39条的虽然仲景没有写里热的症状，但我们可以判断有里热，而这种里热是由于外邪闭郁而造成，所以麻黄发汗这样可以使汗孔打开，里热邪气外散。3体内阳气闭郁较重，故加石膏？？？
——有种麻黄、石膏各自为战的感觉。
哲学家先生认为:肺胃有热，表有寒，始肺的宣发作用无法实现，导致了肺功能受阻。
——感觉与伤寒论的分类方法不同

2，少阴证所指是什么？
   哲学家先生: 一个脉微细，但欲寐吗？？你用这个做诊断行吗？？
   河南岐世雄先生：少阴病属于阴证的后期，病位在肾，属于阴证，寒证。
   仁海中西医:请问，少阴病的诊断就是脉微细，但欲寐吗？少阴病就属于阴证、寒证吗？
——争论的关键似乎是表述侧重“病”与“证”的不同，少阴系水火两脏，心为一身君主之官，一句简单的少阴证，是以少阴完全病所体现的证而言，体现在<少阴病脉证并治〉开首两条，代表证应该是阳虚神疲，特别阳虚应该禁用石膏。292条“反发热者，不死”就体现了阳气的重要。
——[281少阴之为病，脉微细，但欲寐也。
    282.少阴病，欲吐不吐，心烦，但欲寐，五六日自利而渴者，属少阴也，虚故引水自救；若小便色白者，少阴病        形悉具，小便白者，以下焦虚有寒，不能制水，故令色白也。
    292.少阴病，吐利，手足不逆冷，反发热者，不死。脉不至者，灸少阴七壮。]
3，湿邪是否会有浮脉？
   1）gonmai先生 :“湿邪能致脉浮“，正面回答是或不是。
     河南岐世雄先生:正面回答：是。同时提出：表有寒为何脉见浮缓？

   2）哲学家先生:什么药是去湿邪的，麻黄吗？那麻黄汤是不是也是去湿邪的？？
   3）gonmai 先生:中医认为，外感风邪时才致脉浮，浮脉与风相关。当然，风有风热-火、风寒-湿等。但都是风为首的。没有风，就无所谓“脉浮”。
是不同性质有风才致脉浮。而湿邪所致脉态变化是沉迟-缓。湿滞、湿困缠持，脉态是不能浮得起的。“风湿”与“湿”是不能等同的。  但重：“脉浮”已定位了病邪在表。表邪重也可显身重。
   gonmai先生是明显地以外邪立论。

——其实无论外湿、还是内伤脾胃致湿，以阳气根本受伤，寒湿下滞；而风湿以中风为病机，
《辨太阳病脉证并治》12：太阳中风，阳浮阴弱”；也就是说，沉、浮表示阳气的多寡。
——忽略太阳中风也是表有寒（外寒），《伤寒论》太阳中风与伤寒的区别在于，太阳中风是外寒凑营气不固，中风内生；“伤寒”是外寒凑卫气不固，闭塞生内寒。

4：麻黄之功用：
  gonmai先生： 因本证是伤寒太阳表寒重兼里存郁热之证，加重麻黄之在于发表驱邪；
  yszyzy先生 ：似乎持反对意见，举例：[金匮要略·痰饮咳嗽病》的条文：病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之；小青龙汤亦主之。
  越婢汤大量使用麻黄也是为了发汗吗，]
  反对麻黄是发表；支持麻黄是利水除湿？——麻黄具有发汗散寒、宣肺平喘、利水消肿功效

——留有一问：麻黄为啥能够利水除湿？
  另有石依先生:观点是39条可多定为新病或病将愈而不远
  “其实脉浮缓,定决不会表痛,切脉一下可知,也可多定为新病内热传表或表热郁热不化.病将愈而不远了”