阴阳学说大辩论

翟鉴

无 兄所言差也！阴阳者乃天地万事万物之理，中医也不例外。在理者与事物合也；非理者与事物反也。中医的表为阳（事实是表比里寒）与实际相反！请问，事与理相反不是表明中医的阴阳错吗？事与理相反也算“阴阳合中定名”吗？

无

理者与事物合中，是表里如一，即归0、归本。哪有寒热？非合中之事，反也。定其表里寒热，定其病因、病势、病位。并明确这是正与非之争。
翟兄可以不用回答！我明天会继续我的言论。

无

中医是理中之事 合中也，为匀平、为零、是本、是纲纪，即物中之事理，并以此作为判断的标准，而非事与事之标准定理，出现理中之非事反也，为逆、为乱、它超出了零和匀平的范围，此寒热非阴盛阳盛，非日月寒热，道与非道的寒热没有共性。此名非此名，名正者治，正者，为阴阳消长中的匀平，与正邪之争其正者，这是中医认识人的方法论决定的。中医执零定寒热为本和纲纪刑事，做的是法官为上士忘名 （寒热）。翟兄的阴阳学说，事事定标准不考虑完整的背景价值，而是需要与原告或被告的统一像律师，这是由您的阴阳对待关系决定的，为中士立名（寒热），还有一种人像当事人，认为自己眼见的亲身经历的才最真实，不相信除此以外的真实性，不服从理性的判决，当同一个人变成几个人（医学个分枝）他们更愿意相信自己的眼睛“真实的存在”，而不是大脑，为下士窃名，正是各有其名，各有其实，各有其真，各有其正，且各有其优，作为发展中的一个阶段，何其对错之有，只不过上中下而已。不能辩名，则不可与言理，不能定名，则不可与论实。老子曰：“上士闻道，勤而行之，中士闻道，若存若亡，下士闻道，大笑之，不笑不足以为道”。看来虽其所愿为正道，不如各守其中。需要声明的是本人不否认中医的发展和拓展，（同时也承认现代医学先进的一面）关键在一个明字，明其所明，明其所不明，当然不明则争，为各其所明者争，争无益。

翟鉴

无 兄说：
理者与事物合中，是表里如一，即归0、归本。哪有寒热？非合中之事，反也。定其表里寒热，定其病因、病势、病位。并明确这是正与非之争。
答：表里乃阴阳事物的前提（表里是指代阴阳的事物），寒热是阴阳之理（阴阳之属性），表为阳，而表比里寒，理与事不合！是哪家的理？
表里阴阳的定律并非以病理而定，不论生理、病理皆是表寒为阴，里热为阳。只有这样才是事与理合。
  无兄说：  
中医是理中之事 合中也，为匀平、为零、是本、是纲纪，即物中之事理，并以此作为判断的标准，而非事与事之标准定理，
答：说的有理！但是，从您的发言看您并不清楚事与理的关系。
您说：
此寒热非阴盛阳盛，非日月寒热，道与非道的寒热没有共性。
答：寒热是阴阳的属性乃常理也。寒多为过乃阴盛，病理也。寒热乃温度差别也。不论“道”与非道，寒就比热温度低，所以，“道”与非道在寒热方面是共性的。用两个物体各自的寒热论阴阳者，广义阴阳（胡乱阴阳）也。
言“道”者，必然知“器”，“道”与“器”的关系就是“事”与“理”的关系。请您用“理者与事物合中”解释一下：表为阳反而比里寒，是否事与相反者才是“理者与事物合中”？

无

翟兄说：表里乃阴阳事物的前提（表里是指代阴阳的事物），寒热是阴阳之理（阴阳之属性），表为阳，而表比里寒，理与事不合！是哪家的理？
表里阴阳的定律并非以病理而定，不论生理、病理皆是表寒为阴，里热为阳。只有这样才是事与理合。
    答：表里乃阴阳事物的前提，没错！但是我以明确的说明了正的正常的阴阳表里。就人体而言，是以天地阴阳、日月阴阳的生成制化而确定的。实际上再此，就以您的阴阳五行学说产生了歧义。比如你把道看成是空泛的，天地日月混为一谈，就已经没有中医的道理。
翟兄说：说的有理！但是，从您的发言看您并不清楚事与理的关系。
    答：明确的说，人体正常的阴阳五行的功能之事理，都是作为判断，是否非理中之事，邪事的标准。是正常匀平与非正常非匀平的关系，是非事邪事与正常之事理的关系。
翟兄说：用两个物体各自的寒热论阴阳者，广义阴阳（胡乱阴阳）也。
    答：应当是一个物体，出现了两种不同的相互抗争的事。
翟兄说：寒热是阴阳的属性乃常理也。寒多为过乃阴盛，病理也。寒热乃温度差别也。不论“道”与非道，寒就比热温度低，所以，“道”与非道在寒热方面是共性的
    答：如果没有寒热的规定性，泛泛的理解，寒就比热温度低，这没错！如果我们把温度表规定在，100度为0，那么寒热才有标准。同理还可以证明，把体内38度，体表36度规定为0，来判断寒热，这是规定了的标准，这也是判断病疾寒热的有无。在阴阳大挑战中，我曾经提出过一个有关的问题，但你没有答复。内经中“阴胜则阳病，阳胜则阴病”正的阴胜或阳胜。首先，不能用寒热属性来定，更不能与病疾寒热混为一谈。这是规定了的正邪之争，这是前提。在中医生成制化来定表里，胜和盛，与寒热定表里正邪。

正是用一之道，一名为首。老子曰“反者道之动，弱者道之用”。正常的各忠守其职，道是柔弱的，反其常，表现的是道强、道盛。
本人的发言有些只是点到为止，见谅！

FSJF

［［中医的表为阳（事实是表比里寒）与实际相反！］］翟鉴先生，谁规定的表为阳表就必须比里热，阴阳的属性可有千百种，要是必须面面俱到，你还能定义何为阴阳吗？？？这么理解阴阳，那么里比表热，男为阳，女为阴，里虽比表热，但里也不是男，里也不该是阳．这么学阴阳，可要麻烦了．可见你还是阴阳观没建立．

红莎草

   呵呵！是应该问问翟大师男女何为表，何为里。是男的热还是女的热。“表为阳为什么寒”，呵呵，翟大师驴唇不对马嘴的提问还得讨论到什么时候？期待结果！

翟鉴

无 兄说：
   表里乃阴阳事物的前提，没错！但是我以明确的说明了正的正常的阴阳表里。就人体而言，是以天地阴阳、日月阴阳的生成制化而确定的。实际上再此，就以您的阴阳五行学说产生了歧义。比如你把道看成是空泛的，天地日月混为一谈，就已经没有中医的道理。
答：看看您认为以明确说明的这段原话吧“理者与事物合中，是表里如一，即归0、归本。哪有寒热？非合中之事，反也。定其表里寒热，定其病因、病势、病位。并明确这是正与非之争”。
“是表里如一，即归0、归本。哪有寒热？”。表里如一和表为阳里为阴有什么关系？即归0、归本和表为阳里为阴有什么关系？难道这就是您所谓的“明确说明”吗？
人体内38度左右，体表36度左右（表比里寒）有事实为证，难道这不是寒热吗？
您所谓的定其表里寒热，并没有提供出病因、病势、病位能证明表为阳，里为阴呀？难道这就是您所谓的“明确说明”吗？难道“把温度表规定在，100度为0，那么寒热才有标准。同理还可以证明，把体内38度，体表36度规定为0，来判断寒热”这就是您所谓的明确吗？
您说：
在阴阳大挑战中，我曾经提出过一个有关的问题，但你没有答复。内经中“阴胜则阳病，阳胜则阴病”正的阴胜或阳胜。
答：我不会用“阴胜则阳病，阳胜则阴病”定义表里阴阳的。您也不会，因为它和表里阴阳的定义没有一点关系！建议这样毫无意义东西不要作为讨论的话题。当然，如果您有能力用“阴胜则阳病，阳胜则阴病”与我讨论表里阴阳的定义，请说您的理由，但我有能力让您破灭！
从您发贴以来，并没见对《阴阳学说大辩论》中我提出的质疑有针对性的辩论。我诚恳的告诉您，用您的“道”“名”等是证明不了表为阳，里为阴的。相反，用哲学的“道”与“器”及“事”与“理”和我的新观点（表为阴而寒）相吻合。我相信等您明白了什么是“道”与“器”及“事”与“理”的关系后会醒悟的。
FSJF 说：
［［中医的表为阳（事实是表比里寒）与实际相反！］］翟鉴先生，谁规定的表为阳表就必须比里热，阴阳的属性可有千百种，要是必须面面俱到，你还能定义何为阴阳吗？？？
答：阴阳的属性不是谁规定的，而是阳的属性就能升、就比阴热，它只是事物的现象而已。也就是说阳必须热，阴必须寒。当然广义阴阳（胡乱阴阳）就不同了，于动静而言，月可以为阴，日可以为阳，因为月行倍离。然而，传统的阴阳学说正是胡乱阴阳，所以表为阳则寒，里为阴则热。
“阴阳的属性可有千百种”，这句话很有分量！你可能没有想过，如果阴阳的属性与事物相反，就是一万种属性还有什么意义？如果是正确的理论，靠善辩的质疑是推不翻的。如果是事与理不符的理论，就是再善辩他也不能自圆其说。你能用阴阳有千百种属性，解释表为阳为什么比里寒吗？
用“阴阳的属性可有千百种”来逃避解释不了的质疑，这是无能的表现！

FSJF

翟鉴先生说[[ 也就是说阳必须热，阴必须寒。]],那么,阴阳就不必有那么多的属性了,只用寒热来定义阴阳就可以了,没有寒热属性的事物,也就没有阴阳关系了,因为阳必须热，阴必须寒,是这样吗????

-=-=-=-=- 以下内容由 FSJF 在 2006年04月19日 09:07am 时添加 -=-=-=-=-
其实,以寒热为阴阳的属性来定义阴阳,阳就必须是热,以上下为阴阳的属性来定义阴阳,上就是阳,以表里为前提属性来定义阴阳,表就是阳,这是概念和定义.
以不同的阴阳的属性为前提,定义阴阳,就会有不同的结论,阴阳的定义是要有前提条件的,你把寒热,作为定义阴阳的唯一条件,当然就会否定很多阴阳关系了,当然,寒热在阴阳的众多的属性中占的分量非常重要,但也不是唯一,如男为阳，女为阴,以主动和被动为阴阳前提,在母系社会,男为阳，女为阴就是错误的,以现代男性为主的社会里,男为阳，女为阴就是对的,那么,在现代男性为主的社会里的一个女权为主的家庭里,何为阴阳呢?抛开社会大环境,着眼于家庭,以主次为前提,女就为阳.男为阴.根据社会,着眼于社会大环境,,还是这个家庭,我们就会说,这个家庭阴盛阳衰.因为我们的定义条件是不同的,

无

内经中说：“阴阳匀平，以充其形，九侯若一，命曰平人。”中医是阴阳匀平
若一为平人。天地阴阳，第一在脏中，第二在腑中，第三在经中，第四在络中。
分层次、分等级、定职位，中为道一。把中医阴阳，用寒热温度的绝对属性，排列起来。而不去判断，层次分类、分职、定位，这是哪家的道理！！翟兄如果不服！
请先把中医各脏各腑的体温报上来，让大家看看，你的科学阴阳！还有三阴三阳！
哪个温度高？哪个温度低？是不是哪一段的温度变化，也要分阴阳？请不要
回避此问题！在阴阳大挑战中，体温表的测量问题，你也没有给我明确的答复！
一并道来吧！！





终于看到翟兄与科学接轨的佳作“阴阳和血压的关系”。在西医条条框框的前提下，
有了对某种物质新的推导结论，在这一框架内实属高明。不过，您在“告别中医中药（征求意见稿）”看一下南京陈斌先生“内在的复杂性的病理状态的特定组合”的观点，反思一下，谁在用中医？谁在用易经？这更加明确了中医理论用易来研究没有出路，没有未来。而且也不是中医的本来面目，当然我也不否认，翟兄也许现在会做出更大的成绩。但如果不转变！不会有未来！在此！我更为南京陈斌先生叫好！因为超出对原有的，相对落后的理论框架的正确认识。远比框架内，又发现了什么高明多！虽然前者也有高明之处！