关于阴阳学说向学术界的挑战！

湛森

推！
我提不出問題，因為我還在等人家答問題
即使人走了，好笑的帖子永遠不會沉下去，供後來者一粲，遺『芳』万年

性本善

下面引用由翟鉴在 2004/02/15 05:41pm 发表的内容：
大魔王 兄说：  　　
   阴阳并不是一成不变，其在互相滋生，相互转化，阴可转化为阳，阳可转化为
答：阳转阴，无可质疑。阴转阳，到现在还没有可靠的证据。兄可提供些阴转阳的证据？随便不论是书证或举个例　...

从天黑到天明；从冬到夏；从熟睡到清醒；股价从跌到涨；从楼下走到楼上；从不动到动；烧水时从冷水变成沸水……
                                              ————大魔王（名字被封了）

翟鉴

   性本善   兄说：　　
  下面引用由翟鉴在 2004/02/15 05:41pm 发表的内容：
大魔王 兄说：  　　
  阴阳并不是一成不变，其在互相滋生，相互转化，阴可转化为阳，阳可转化为
答：阳转阴，无可质疑。阴转阳，到现在还没有可靠的证据。兄可提供些阴转阳的证据？随便不论是书证或举个例　...
从天黑到天明；从冬到夏；从熟睡到清醒；股价从跌到涨；从楼下走到楼上；从不动到动；烧水时从冷水变成沸水……
答：感谢您提出了自己的看法！您说的与桂枝 汤兄说的一样，我的答复是“冬至一阳生，夏至一阴生，是根据先天八卦第一周期而言《中国医易学》对此的解释是：“从坤卦左行，表示冬至一阳生，起于北方；从乾卦右行，表示夏至一阴生，起于南方，本周期指的先天八卦图的最内一圈，即由卦的初爻组成”。
请 您注意！这个现象是日月运行及太阳离地面的远近或直射斜射的结果，与转变是两回事。另外：先天八卦从卦图来看，不存在转化的现象。因为乾在上坤在下已经成了死物（阳没法升，阴没法降）。
睡与醒，跌与涨，黑与明，不动与动。这些都可以用相对的“象”来描述，即动阳，静阴。与对待的阴阳是两回事。而烧水从冷到沸没法用阴阳来表示，水从凉到热，关键在一个火字，水与火相对，直到沸水还是水（阴）。但是，火只能是烈火，沸水只能是废水。
有阳的“象”不等于就是阳，如把铁板烧红，它只能有阳的“象”。但它不是阳。

性本善

下面引用由翟鉴在 2004/03/27 04:22pm 发表的内容：
答：感谢您提出了自己的看法！您说的与桂枝 汤兄说的一样，我的答复是“冬至一阳生，夏至一阴生，是根据先天八卦第一周期而言《中国医易学》对此的解释是：“从坤卦左行，表示冬至一阳生，起于北方；从乾卦右行，表示夏至一阴生，起于南方，本周期指的先天八卦图的最内一圈，即由卦的初爻组成”。
请 您注意！这个现象是日月运行及太阳离地面的远近或直射斜射的结果，与转变是两回事。另外：先天八卦从卦图来看，不存在转化的现象。因为乾在上坤在下已经成了死物（阳没法升，阴没法降）。
睡与醒，跌与涨，黑与明，不动与动。这些都可以用相对的“象”来描述，即动阳，静阴。与对待的阴阳是两回事。而烧水从冷到沸没法用阴阳来表示，水从凉到热，关键在一个火字，水与火相对，直到沸水还是水（阴）。但是，火只能是烈火，沸水只能是废水。
有阳的“象”不等于就是阳，如把铁板烧红，它只能有阳的“象”。但它不是阳。

冬至一阳生，那个一阳从何而生？
至于你说这个现象是日月运行……的结果，与转变是两回事。其实古人正是用阴阳来解释自然的，当然还有你说的八卦。
你说天在上不能再升，所以只能是阴，地在下不能在降只能是阳；这只阴阳中的升降问题，请问天下降了吗？地上升了吗？天在上不能再升；地在下不能在降，这就是卦爻中的亢龙有悔，这一爻在最上面，无法再升，但在它没有开始降的时候，它就是阳，因为在上，上为阳。
你说烧水时水从冷到热不能看成是阴阳的转变，说水于火相对，水为阴，火为阳；这只能代表水于火相对的阴阳。那请问，水不能分阴阳吗？如果能分，那么热水属于阳水还是冷水属于阳水？
还有卦象转变的问题，你可以看一下十二辟卦，那才阴阳的转变。
你说有阳的象不代表是阳，那什么样的才算是阳？如果是阴的象也不代表阴的话，那什么样才算是阴？万物之中只怕还没有纯粹的阳和纯粹的阴，都应是相对另一种而言，就象生对于死来说就是阳，同样都是生的时候，年青对年迈来说就是阳。烧红的铁板对于冷冻的铁板来说就是阳，绝不是阴，但相对于烈火来说所而是阴。————大魔王

翟鉴

性本善  兄说：
  冬至一阳生，那个一阳从何而生？
答：震的初一阳爻。
您说“你说天在上不能再升，所以只能是阴，地在下不能在降只能是阳；这只阴阳中的升降问题，请问天下降了吗？地上升了吗？天在上不能再升；地在下不能在降，这就是卦爻中的亢龙有悔，这一爻在最上面，无法再升，但在它没有开始降的时候，它就是阳，因为在上，上为阳。”
答：您完全弄混了！天地阴阳与卦的爻词是两回事。对“亢龙有悔”的爻词 有很多种解释，如《中国医易学》的解释是：“上九，亢龙有悔。乾到九五，已登至尊位，处至高之地，若仍不满足，还欲更加高亢，就回导致‘物极必反’的结果”。《易经求正解》的解释是：“我们认为，上九为四月之卦，阳爻至此而尽。在节气上，阳气全盛，过此即将发生变化……如以‘亢龙有悔’指武王，则武王死在灭殷后两年，大功即成，何悔之有”。总之，仁兄千万不要用爻词和“卦象”来阐述阴阳之理！再如：乾为大赤、为寒等。大赤是指六爻皆阳而言；为寒是指乾位在西北，时当十月，节令立冬，乃寒冰之象。
您问：“你说烧水时水从冷到热不能看成是阴阳的转变，说水于火相对，水为阴，火为阳；这只能代表水于火相对的阴阳。那请问，水不能分阴阳吗？如果能分，那么热水属于阳水还是冷水属于阳水？”
答：五行各有阴阳，但不论阴水阳水都是水，它相对的还是火。
您说“还有卦象转变的问题，你可以看一下十二辟卦，那才阴阳的转变”
答：三天八卦图都是废图！建议您不要在此费工夫。
您说“你说有阳的象不代表是阳，那什么样的才算是阳？”
答：铁板烧红的热就不是阳。
您说“万物之中只怕还没有纯粹的阳和纯粹的阴，都应是相对另一种而言，就象生对于死来说就是阳，同样都是生的时候，年青对年迈来说就是阳。烧红的铁板对于冷冻的铁板来说就是阳，绝不是阴，但相对于烈火来说所而是阴。”
答：您说错了！热铁板与凉铁板有相对关系，但不是阴阳关系！阳则热，但热不等于是阳。您提供的书证，自己再把它落实到实处，看看能不能与理说通。
我给兄作答是很认真！请您恕我直言，现在在学术方面几乎全是用书证为证据。而实际书只是一种参考工具，最关键的是理据（不论证从何来，必须与理对称），否则不为理据！如天为阳，但没有一人能找出天为阳的证据！表为阳，实际表寒，也与理论相反！肺腑之言，请兄叁思……

性本善

翟鉴兄言
您说“万物之中只怕还没有纯粹的阳和纯粹的阴，都应是相对另一种而言，就象生对于死来说就是阳，同样都是生的时候，年青对年迈来说就是阳。烧红的铁板对于冷冻的铁板来说就是阳，绝不是阴，但相对于烈火来说所而是阴。”
答：您说错了！热铁板与凉铁板有相对关系，但不是阴阳关系！阳则热，但热不等于是阳。您提供的书证，自己再把它落实到实处，看看能不能与理说通。
如果是这样的话我就不明白了，那就不用分阴水阳水了吗？同性质的物质就无法分出阴阳了吗？我是用亢龙有悔这个爻辞来解释一下阳到了极点之后，还没有转化的时候还是阳这个理论，可能引用不当。
您的理论我一时无法理解，可能需要些时间。
我一直认为阴阳这个问题就好象是奇数和偶数一样，属于那一类，就分到那一类。可能是我想的简单了，也可能是您想复杂了。

翟鉴

谢谢性本善兄真诚的讨论！我们应该有自己的看法 ；也应该在“理”上相互质问。这才是我们正确的治学态度。  　　
  您说“万物之中只怕还没有纯粹的阳和纯粹的阴，都应是相对另一种而言，就象生对于死来说就是阳，同样都是生的时候，年青对年迈来说就是阳。烧红的铁板对于冷冻的铁板来说就是阳，绝不是阴，但相对于烈火来说所而是阴。”
答：您说错了！热铁板与凉铁板有相对关系，但不是阴阳关系！阳则热，但热不等于是阳。您提供的书证，自己再把它落实到实处，看看能不能与理说通。
您说“如果是这样的话我就不明白了，那就不用分阴水阳水了吗？”
答：五行各有个的阴阳，但是，与我们讨论的阴阳并非一回事。如阴阳对待能生万物。阴水与阳水相对就不能生万物，因为它们只是水（阴阴、阳阴）缺火缺阳。
您说“同性质的物质就无法分出阴阳了吗？我是用亢龙有悔这个爻辞来解释一下阳到了极点之后，还没有转化的时候还是阳这个理论，”
答：如木有阴木阳木无可质疑。关于“亢龙有悔”有多种解释，但只是爻词上的解释。有一点可以肯定，乾的上九仍然是阳，如果不是阳，同样也不是乾了。看的出，兄是位认真的人！所以我诚恳地告诉您，爻词与卦象不能说明任何阴阳，这是我数十年的体会。如果您非要用不可，只能乾又可以热（三阳爻），又可以寒（卦位西北高寒或冬至）。
您说“我一直认为阴阳这个问题就好象是奇数和偶数一样，属于那一类，就分到那一类。可能是我想的简单了，也可能是您想复杂了。”
答：阴阳学说是最简单而明朗的（阳升阴降），只是经过激烈争论后复杂化或已经小儿科了。天阳地阴是古人的阴阳定义；阳升阴降是自然客观现象。如果我们承认古人说的对，就不能再接受自然的阳升阴降。只因为天阳已经在上了，阳已经没有升的余地了。所谓阳升，只有在下才有升的过程。
另外：一奇数，二偶数是错误的！请兄看我的另一篇《阴阳学说与DNA》在百家争鸣10页左右。

性本善

人身象天地，天之阳藏于地之中者谓之元阳。元阳之外布谓之浮阳。浮阳则与时升降若人之阳气则藏于肾中而四布于周身，唯元阳则固守于中，而不离其位。故太极图中心白圈既元阳也。说到这兄当明亦。

翟鉴

  谢谢性本善兄真诚的讨论！我们应该有自己的看法 ；也应该在“理”上相互质问。这才是我们正确的治学态度。  　　
  您说“万物之中只怕还没有纯粹的阳和纯粹的阴，都应是相对另一种而言，就象生对于死来说就是阳，同样都是生的时候，年青对年迈来说就是阳。烧红的铁板对于冷冻的铁板来说就是阳，绝不是阴，但相对于烈火来说所而是阴。”
答：您说错了！热铁板与凉铁板有相对关系，但不是阴阳关系！阳则热，但热不等于是阳。您提供的书证，自己再把它落实到实处，看看能不能与理说通。
您说“如果是这样的话我就不明白了，那就不用分阴水阳水了吗？”
答：五行各有个的阴阳，但是，与我们讨论的阴阳并非一回事。如阴阳对待能生万物。阴水与阳水相对就不能生万物，因为它们只是水（阴阴、阳阴）缺火缺阳（阳水不是火）。
您说“同性质的物质就无法分出阴阳了吗？我是用亢龙有悔这个爻辞来解释一下阳到了极点之后，还没有转化的时候还是阳这个理论，”
答：如木有阴木阳木无可质疑。关于“亢龙有悔”有多种解释，但只是爻词上的解释。有一点可以肯定，乾的上九仍然是阳，如果不是阳，同样也不是乾了。看的出，兄是位认真的人！所以我诚恳地告诉您，爻词与卦象不能说明任何阴阳，这是我数十年的体会。如果您非要用不可，只能乾又可以热（三阳爻），又可以寒（卦位西北高寒或冬至）。
您说“我一直认为阴阳这个问题就好象是奇数和偶数一样，属于那一类，就分到那一类。可能是我想的简单了，也可能是您想复杂了。”
答：阴阳学说是最简单而明朗的（阳升阴降），只是经过激烈争论后复杂化或已经小儿科了。天阳地阴是古人的阴阳定义；阳升阴降是自然客观现象。如果我们承认古人说的对，就不能再接受自然的阳升阴降。只因为天阳已经在上了，阳已经没有升的余地了。所谓阳升，只有在下才有升的过程。
另外：一奇数，二偶数是错误的！请兄看我的另一篇《阴阳学说与DNA》在百家争鸣10页左右。

牡丹

老翟百家争鸣共九叶。