信息组学——中西医融合的平台

yszyzy

中西医融合观先生120楼帖子读后感：
第一、信息组学，只提供一个平台，如同餐桌。搞一个配餐。馄饨与匹萨。顶多告诉人家，匹萨馅可以包在里头，除了烤，还可以煎、烙、贴，多出几样食品，不会让人家做水煮匹萨。匹萨里头有美学，馄饨里头也有营养学，仅此而已。
第二、信息组学，其实是对圪塔汤冒充馄饨和烤馄饨的一种批判，包括批判与自我批判。比如，要搞经穴诊疗仪，但绝大多数的人并不明白，穴位（非经外奇穴）并不都属于经络模型理论，这样的诊疗仪鲁棒性能高吗？
第三、信息组学，只在自己的范畴内做出预言，类似地根据苹果梨的实验，预测123海棠果，不会预言榆树钱都变成牡丹花；类似地根据草鲫变金鱼的实验，预测草鲤可以培育成锦鲤，不会预言蚯蚓会变成虎鲸。东北现在大量生产一种可以当水果直接食用的玉米，不过信息组学并没有去研究，至少目前还没有去研究。
第四、信息组学，正因为明白霍金的理论不过是一个模型，顶多是现在最好的模型，所以，并不崇拜也不迷信，尊重倒是必然的。对基因图谱成功绘制的态度亦是如此。
第五、信息组学，深深地懂得隔行如隔山的道理，所以，不鼓励某个具体专业具体人员单独研究。鼓励尽量多读一个专业，多涉猎增加其他专业的知识储备。心外专家可以不掌握齿科的技艺，但起码得明白齿科也得遵循解剖、机械、材料理化原理。
第六、信息组学，对其无论反对还是赞同都是没有意义的，作为方法关键得有人采用。就像哲学博导、理论物理学家何院士不采用辩证法研究层子模型，谁也拦不住。

中西医融合观

     信息组学，只提供一个平台，如同餐桌。搞一个配餐。
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     提供一个平台，如同餐桌.我想,这个平台或者餐桌不是为您自己用的,而是为其他人服务的.为哪些人服务呢?您应该交代清楚!为叫花子服务是一种设备,为亿万富翁服务是另外一种设备.而且还要详细说明您能够提供什么样的服务,适合哪些人享受,如何享受等等,应该付出什么报酬.而且,您的介绍应当是通俗易懂的,能够吸引服务对象的,能够被服务对象接受的,而不是只有自己明白,自认为高深甚至于自己尚没有完全明白的,或者极具争论的内容."作为方法关键得有人采用",所以,您只有说清楚,才会被人采用,否则,再好的方法推广不开!

客串客串

你的信息组学：
    1。最伟大之处，在于提出了一条解决问题的思路，或者提出了一种假设。
    2。最遗憾之处，在于这条路是否能走得通，或者这种假设是否成立，未能得到实证。在未能得到实证之前，其推广效果也就很有限。
    现代科学研究，对技术手段具有极高的依赖性，从历史上看，很多举世瞩目的科学成果都来自技术手段的质的飞跃，其科研经费的投入也是巨量的，并具有高风险性。所以，从事高精尖方面的科学研究，脑袋、钱、技术手段这三大法宝，缺一不可。

yszyzy

下面引用由中西医融合观在 2008/06/27 10:50am 发表的内容：
信息组学，只提供一个平台，如同餐桌。搞一个配餐。
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     提供一个平台，如同餐桌.我想,这个平台或者餐桌不是为您自己用的,而是为其他人服　...

1、希尔顿酒店招牌一挂，消费者会自己掂量进与不进。亿万富翁兜里没带钱照样不能吃霸王餐，叫花子有钱换套行头没理由不接待。
2、人本身不分档次，是用钱把人分了档次，但是，叫花子不见得不是亿万富翁假扮的，叫花子也不见得不会假扮亿万富翁行骗或招摇；亿万富翁不见得不成为叫花子，叫花子不见得不能成为亿万富翁。同理知识也可以把人分档次，这要看怎么个分法，但是，他不是势利眼，不看职称，不看老少，而是看智力与素养。高级职称的未必都是高素质，高素质的未必都是高级职称；老者不见得知识就多，少者不见得知识就少。
3、非清真饭店，不用争议，阿拉伯不会进来用餐的；餐具，不用说清楚，没有正常人用它小解的。

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/06/27 00:06pm 发表的内容：
你的信息组学：
    1。最伟大之处，在于提出了一条解决问题的思路，或者提出了一种假设。
    2。最遗憾之处，在于这条路是否能走得通，或者这种假设是否成立，未能得到实证。在未能得到实证之前，其推广效果也 ...

太白侠认为
1、科学，首先是得通过逻辑论证，那么，实验论证才能避免海选式的盲目。
2、医学实证，包括临床与实验室，前者已经做到（准确地讲是一部分做到了）。
3、根据条件只能做到这些，并且自认为也应该这样去做，也必须这样去做，不能看着像端午、景泰蓝一样在自己手里失去社会效益与经济效益。至于，推广与钱、技术手段的问题则非自己所能左右的了。

中西医融合观

        您连自己都不知道自己是卖馄饨还是卖匹萨的,信息组学居然是为中西医融合特设的,信息组学是对系统生物学的超越,系统生物学如同希尔顿酒店招牌,中西医融合如同清真饭店,而您挂了一个希而顿清真饭店,或者"超越希而顿清真饭店",您的身价可想而知呀。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年06月28日 05:52am 时添加 -=-=-=-=-
何况,挂羊头卖猪肉者甚多!

yszyzy

下面引用由中西医融合观在 2008/06/27 10:21pm 发表的内容：
您连自己都不知道自己是卖馄饨还是卖匹萨的,信息组学居然是为中西医融合特设的,信息组学是对系统生物学的超越,系统生物学如同希尔顿酒店招牌,中西医融合如同清真饭店,而您挂了一个希而顿清真饭店,或者"超越 ...

看来先生深谙老子，能从“非”中读出“是”来。这种不同凡响的阅读方法，深深地折服了太白侠。至于身价问题，太白侠从来不考虑，最近几日正研究加州牛肉面为什么在大陆开连锁，肯德基为什么推出中餐。挂羊头卖猪肉的问题，应该到质监部门或消费者协会甚至民委举报，引起民族纠纷是大事。

yszyzy

牛顿的理论是典型的科学理论，他著作的名字叫《自然哲学的数学原理》。如果，真正读懂了《黄帝内经》《伤寒杂病论》等经典，那么，就会发现他们的名字应该叫做《生命与自然哲学的运筹学原理》。下一部著作太白侠准备用这个名字来写，这也是信息组学最应该首先开展的课题，不然，就成了圪塔汤配餐匹萨了。在这里说说权当先注册了。

zhengyou

楼上各位均是学富五车、才高八斗的大师，唇枪舌剑，好不精彩，看的晕乎，眩乎！
因为各自学富五车、才高八斗，均将对方的叙述、观点，套用自己熟悉的公众认可的格式规范衡量，出现诸多无效果争议。
因为楼主尚不弃顽劣，曾予以鞭策；故请再次原谅直言无忌，试说读后感。
信息组学，一个能砸晕人的时尚新词，
引用：
yszyzy先生的解释：信息组学，就是以症状与体征为根本唯一的参照系，把某些症状或体征具有相当稳定规律性的组合，进行生理病理（主要是病理）建模（这个模型应该是中医固有理论模型）、通过不同治疗手段的干预与控制转归等加以研究。
中西医融合，把中西医各方面的知识或原理融合在一起，就是在理论层面可以相互验证，甚至可以相互解释，继而形成一个统一的理论模型。
信息组学，采用完全不同于系统生物学的研究方法，不是把不同层次的组学中流动着的信息整合出一个模型，而是采用类比方式的科学模型有目的地指导不同层次组学扑捉信息及信息流动调控方式。这个类比方式的科学模型，就是中医固有理论模型。
比如，信息组学能够揭示，每一味天然药物的终极的单一作用，厚朴，调节平滑肌的横波(横断向的蠕动) ；枳实，调节平滑肌的纵波（平行向的蠕动）。
[第 14 楼 ]中西医融合观  版主
临床症状与体征，这是古今中外相对稳定的参考系！头痛,发热,咳嗽,咳痰,腹痛,腹泻,脓血便,压痛,红肿热痛等,这些客观指标如同日月一样,古今中外的认识是一样的!
[第 19 楼]模型中医学
信息组学研究是有远见的
1抓住了中医无形之灵魂_____信息
2. 研究在无形信息层、有形信息层，……
————————————
根据模型中医学的意思，信息分无形信息、有形信息。
临床症状与体征如头痛,发热,咳嗽,咳痰,腹痛,腹泻,脓血便,压痛,红肿热痛等似乎属于有形信息？那么无形信息呢？如血流量、热、气、电？或许更多？
请恕直言，目前中医根据临床症状与体征辨证，估摸用方，是一种含糊信息，粗略操作，非几十年经验积累，难以中的。就如农妇养鸡，成活率、生蛋率高低，全凭经验，难以道真子丑寅卯。
这些症状与体征只是病人看病的参考系，不该是现代中医的参考系，
若能够根据五脏所属六经通道、穴位各种可测量指标，观察常态相对流量与病态相对流量，并以相当中药纠正病态相对流量，达到调理、治愈疾病。
目前中医的不同治疗手段的干预与控制转归等，作为过度手段、验证参考根据。那么，可以摆脱以已成之方，治百变之病带来的困扰。
则信息组学将是中医固有理论与现代科技接轨的触角，困难在于大量中药的准入点及阴阳应像功效，是一项艰巨细致的工作。技术，对于能够揭示每一味天然药物的终极的单一作用的单位，并非大困难？
如果yszyzy先生能够将粗略含糊有形信息层，成功过度到精细无形信息层，并实施操作，那么中西医融合也就迎刃而解。

zhengyou

品梨子，体会到青涩的苹果味

说到药物，在太白侠的文章之中，体会到一种潜在的西医意识，如：
1，[厚朴，调节平滑肌的横波(横断向的蠕动) ；枳实，调节平滑肌的纵波（平行向的蠕动]
从解剖学可以知道，内脏器官与血管同属于平滑肌，而枳实的作用重在血管平滑肌，厚朴的作用重在肠道平滑肌，前者直属于心主脉、心脏系统；后者属于脾主中土，太阴直属系统，心为君主之官，是心君的间接系统。
2，终极的单一作用，取决于始点效应，就如借贷，如果那家有，会热情接待，帮助解决燃眉之急，如果那家没有，反复骚扰，将会挨臭骂。
3，蠕动，是收缩与放松的交替运动，厚朴、枳实基本属于发散之性，如果作用部位阴胜，调动所至之气偏阴，蠕动过程中放松的加强多于收缩加强，如果作用部位阳胜，调动所至之气偏阳，蠕动过程中收缩的加强多于放松加强，这是中医的阴阳应像之理。
太白侠采用的是西医的简单现象。
又如：信息组学能够揭示，为什么不同科不同属不同种不同成分而同名的药材，具有相同的作用。如，天南星科植物石菖蒲、水菖蒲，毛茛科植物节菖蒲，同具有豁痰开窍的作用机理；
-——观察天然药物的终极的单一作用，就失落中医的阴阳观念，开窍，有气即开，石菖蒲从阳。节菖蒲从阴。

yszyzy[第 42 楼]
比如，肾阳虚这个子模型上的脏腑辨证模型就很不自洽，为什么有肾阳、肾阴、肾气，却没有肾血？
——有啊，在方剂之中；《内经》理论是中医的核心精髓，论述是在 神 气 层面，尤其刻简为书，基础的东西被省略，肾阳、肾阴和合生肾气，而当诊断肾阴或肾气虚，治疗少有不用当归、芍药、甘草？