阴阳学说之谬，乃大千奇闻！

一鸣先生说[[您能否也回答在下一个问题，也就是你你能不能说出你平什么定义热为阳,寒为阴?]]，问的好，这样可能使翟鉴朋友转过弯来

但我始终都认为，把表里和上下关系在中医的论治范围内，以阴阳来定性是不正确的，因为此划分会在用药上让人无法把握，因为中药的药性，多是针对一个器官提出的，一味药的药性，属阴，属阳都是针对一个部位。表为阳，里为阴，用何药是补里之阴的，里的范围太大。

翟鉴

抚顺金峰   　　
  一鸣先生说[[您能否也回答在下一个问题，也就是你你能不能说出你平什么定义热为阳,寒为阴?]]，问的好，这样可能使翟鉴朋友转过弯来  
答：就这个问题我对抚顺金峰、一鸣两位仁兄的答复是：
阴（寒）阳（热）不应该是中医所问的问题，因为没有寒热就没有阴阳。只要谈阴阳，就躲不开寒热，以古人阴阳定义为例：白天为阳（热），夜间为阴（寒）；夏天为阳（热），冬天为阴（寒）等等。所以中医理论把寒热定为阴阳的八纲之内（热为阳纲，寒为阴纲），阴盛则寒，阳盛则热等等。寒热为阴阳之纲是谁也反对不了的！
寒热是阴阳的必然属性，如果阴阳没有属性，定义阴阳就没有尺度，就没有根据，上下表里的阴阳定义就会成为一纸空文。假如：数学的公式，不论多么简单，还是多么复杂，都要以1、2……8、9、0为基础，如果说这个基数是有，其实什么都没有；如果说它是无，宇宙中的万物皆离不开它，即使你不计，照样在数中，如谁也不在意的人眨眼每分钟都离不开次数。
我们把阴阳作为推衍万物公式的基础，最基本的就是寒热。即使你口不说寒热，只要谈阴阳，寒热就在其中。如果脱离开寒热，公式就不能进行。
潘雨廷先生是一位著名的易学大师，他用阴阳推衍了DNA的64个密码和4个碱基对的阴阳。由于他脱离开阴阳之纲领（寒热），最后导致与实际相反的错误，把嘌呤碱基为阴，嘧啶碱基为阳！请大家在我的另一个帖子《阴阳学说与DNA、细胞 》核对！
当然，如果仁兄不用寒热能定义阴阳，在下洗耳恭听！

soni

[这个贴子最后由soni在 2005/07/23 00:55am 第 1 次编辑]

“阴（寒）阳（热）不应该是中医所问的问题，因为没有寒热就没有阴阳。有了寒热就有了阴阳。而升降就由此而定义，清升而浊降，清者寒也，浊者热也，故阴升而阳降，故有气寒而血热，就是这一类的体质。内经云：浊阴在下，则生飧泄。其本意即是：浊阴在上，不生飧泄。”
气有寒而血有热；谷气有寒而浊秽有热。此大肠之机，简言之，此为无形之气与有形之屎的升降

一鸣

我记得阴阳八纲是:表里,寒热，虚实，阴阳，表里也是八纲啊
阴阳来源于阳光的照射，光照到的为阳，照不到的为阴，所以有山之南，水之北为阳，山之北水之南为阴的说法。
从这里引申演绎开来：光照到为明、为热、为升、为上、为动、为速、为表、为外
所以阴阳最基本的是明暗，而不是寒热，不可否认寒热是阴阳的重要属性，如果你不反对的话，应该是没有人反对的，哈哈
我发现翟鉴朋友很擅于偷换概念

一鸣

翟鉴：
按你的理论，人体表面寒为阴，那人到夏日骄阳下一晒，表面有热了，是不是又变为阳了？再到空调房间又变为阴了？
我理解的阴阳：对于人体，在表里关系上：表为阳，里为阴；头足相对，头为阳足为阴；虚实：虚为因实为阳；寒热：寒为阴热为阳；动静：动为阳静为阴。
表里、寒热、虚实、动静是成对出现的，没有第二个人会说表为阴、热为阳，以及动为阴（或阳）里为阳（或阴）的

翟鉴

翟鉴说“阴（寒）阳（热）不应该是中医所问的问题，因为没有寒热就没有阴阳”。
  soni  兄说： “有了寒热就有了阴阳。而升降就由此而定义，清升而浊降，清者寒也，浊者热也，故阴升而阳降，故有气寒而血热，就是这一类的体质。内经云：浊阴在下，则生飧泄。其本意即是：浊阴在上，不生飧泄。”
答：“有了寒热就有了阴阳”与我的观点一致。
但是，您的下文出现了矛盾，因为“阴升而阳降”与自然相反。“气寒而血热”，气与血是相对而言的，故气为阳血为阴。您承认“有了寒热就有了阴阳”，就等于承认了“阳则热阴则寒”，这样与下文“气寒而血热”是自相矛盾的。
您跑题跑的很厉害，表达的观点也不明确，您用的证据也是错误的“清升而浊降，清者寒也，浊者热也，故阴升而阳降”！此说来自《内经》的“故清阳为天，浊阴为地”。大家注意：既然清阳天在上，就没有“升”可言，而是在上者必降！天为阳是古天文盖天派的错误定义！如果您必须以这个为证据来说明问题，就应该拿出天为阳的证据。如果您连天为阳的证据都找不到，那么，您以后这些说法皆是盲目的了！
建议您以后用经文时，先核实一下有无此事、此理，然后再作为我们讨论的证据。
一鸣兄说：   　　
最重要的是要感谢惊蛰先生，是他的答复让我能够更清楚地认识阴阳和更多的东西。
答：惊蛰兄是一个合格的保守派，辩才属于一流！但是，惊蛰兄辩论的失败是有目共睹的！他失败的原因是：没有根据的辩护。如他说的“难道表为阳就不能寒了吗。外感畏寒，是因为表阳伤，或者说表阳被遏”
我们可以按这个话题辩论，首先惊蛰兄知道八纲中热为阳纲，寒为阴纲即阳则热，阴则寒，他这个问和答“难道表为阳就不能寒了吗？外感畏寒”就等于否认了八纲。他用病理拿出了表为阴的证据“外感畏寒”。但是，他没有用病理拿出表热为阳的证据，一个为表为阳辩护者拿出的是表为阴（寒）的证据，那么，到底他为谁所辩护呢？
“或者说表阳被遏”
不应该是或者说，而是根本不能说！因为只有在内才能被遏，一个在外之表被谁遏，是被内所遏吗？
惊蛰兄如果用事实反驳了八纲的热为阳纲，再说表为阳可以寒才有说服力。但是，从数十贴的辩论看，他又没有能力反驳八纲。一个为表为阳辩护者，最后连表为阳的根据是什么都没有找到，也不可能找得到。因为只要谈表里阴阳必须在古人的天地阴阳找根据，事实表明，不论易学大师还是中医泰斗，连天地对待的范围有多大，天指什么而言都说不出来，所以，表为阳的证据是永远找不到的。
一鸣兄从一个辩论失败者那里“更清楚地认识阴阳和更多的东西”，也许我没有看到惊蛰兄的这个高见，还请一鸣兄具体的指出，惊蛰兄哪个地方让您对阴阳这么清晰？谢谢！

[这个贴子最后由青山隐隐在 2005/07/24 06:28pm 第 1 次编辑]

翟鉴兄，“没有寒热就没有阴阳”，对阴阳这样的理解，恐怕是错的，进不了中医的殿堂。因为，阴阳是总纲，寒热仅是阴阳的表现之一。寒是阴的表现，热是阳的表现。且问你一个问题。假设在一个所有的物理条件完全恒定、均匀的环境里（光照、湿度、温度等等）有两本书，一本是打开的，一本是合上的，何者为阴，何者为阳？有两只碗，一只是碗口向上的，一只是碗口向下的，何者为阴，何者为阳？各位也不妨回答看，对阴阳的理解，起码要达到这种程度。如果答不出来，是要补课的。

翟鉴

一鸣 兄说：  　　
  我记得阴阳八纲是:表里,寒热，虚实，阴阳，表里也是八纲啊
答：中医所说的八纲实际是六纲（表里虚实寒热），表、实、热为阳纲等。阴阳为万物之纲纪包括表与里，而阴阳之提纲有广义狭义两种，传统广义的是：阴寒（降、重、黑暗、矮等）；阳热（升、轻、明亮、高等）。所谓广义阴阳，可以把万物皆用阴阳属性的尺度各分为阴阳，如冰山为阴，上千度的钢水为阳；一个矮男人为阴，一个高男人为阳等等。在这里提醒大家的是：所谓广义阴阳是宇宙中万物没有任何关系的两种分类。
狭义的阴阳是：局限的，一个整体的，不论阴阳失去哪个，这个整体就不能生存下去。我们讨论的天地表里阴阳就是狭义的阴阳，阴阳的提纲仍然是：阴寒（降等），阳热（升等）。明亮与黑暗已经不在狭义阴阳的提纲之内。其理由是：人是一个整体，表与里是人体位置的总称，把表与里用阴阳的尺度定义阴阳，必然是里热为阳，表寒为阴，靠内热必然向外（上）升散的特性，外（上）寒向内（下）降聚的特性，自然形成里外阴阳升降的阴阳相交，也是维持生命的基本条件。去掉明亮与黑暗，是因为它们对狭义的阴阳定义没有任何关系，如表为阴，不论白天明亮还是夜间黑暗仍然是表寒为阴。阴阳既然有广义、狭义之分，其中“阴阳的概念”十分最重要，我的《阴阳学说的两个致命点》就是因此而写。
如果我们弄不清广义、狭义的阴阳概念，必然导致定义阴阳的混乱！如人体之表用明亮与黑暗定义阴阳，当然是白天表为阳，夜间表为阴。但是，这种定义已经脱离了表与里对待关系，而是白天与夜间的相对。
您说：
阴阳来源于阳光的照射，光照到的为阳，照不到的为阴，所以有山之南，水之北为阳，山之北水之南为阴的说法。
答：您这个说法，早在90 年代陈光宏先生就提出过，2003年我与紫极兄又专门讨论过，这个问题至少有数十人都提到过，因为是属于广义之阴阳的尺度，与天地表里阴阳毫无关系。所以，这些人皆是以失败而告终。
您说：
所以阴阳最基本的是明暗，而不是寒热，不可否认寒热是阴阳的重要属性，
答：请您用明暗定义一下表里何为阴阳，谢谢！
您问：
按你的理论，人体表面寒为阴，那人到夏日骄阳下一晒，表面有热了，是不是又变为阳了？再到空调房间又变为阴了？
答：我不会连阴阳的概念都不清楚就盲目定义的，我的定义很清楚：表与里是对待关系，即使太阳把表晒热了，表仍然比里寒；表里阴阳不可能随着与表里无关的太阳和空调而改变。
您说：
我理解的阴阳：对于人体，在表里关系上：表为阳，里为阴；
质疑：这些只是书中的原话，并没有您理解的内容。请问，表为阳等您用什么尺度定义的，是明亮与黑暗，还是寒与热？请把您定义的证据举例亮明，谢谢！

翟鉴

谢谢青山隐隐 兄的参与！  　　
您问：
假设在一个所有的物理条件完全恒定、均匀的环境里（光照、湿度、温度等等）有两本书，一本是打开的，一本是合上的，何者为阴，何者为阳？有两只碗，一只是碗口向上的，一只是碗口向下的，何者为阴，
答：“开”热则开，人的发汗，首先是热使汗孔张开，所以，开属于阳的范畴。一本书不论张开还是合上皆没有阴阳关系。
通常我们把阴阳的属性（寒热等）列为阴阳之纲领（尺度）。上与下属于部位的名称，不属于阴阳属性的范畴，但上与下有阴阳之属性；“向上向下”是在上可以向下降，在下可以上升，即阳在下自然向上升，而您的碗口不论向上还是向下皆没有阴阳的属性。
建议您先把阴阳的概念弄清在讨论吧！