中医理论凤凰涅磐

杨鸿智

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卿国卿城
这位号称杨医生的真是有意思，我们瑞金的人一说话，只要不是赞同他的文章的，就被他冠上眼界高啊看不起人啊等等，这让我想起了前不久我们还在谈论的一个话题，那就是外乡人（或说是外地人）的过分自尊的问题。我想很多人都有这样的体会，身边的某些外地人特别的自尊，我就说，那是因为他们根底里的自卑心在作祟。其实没有人看不起他们，也没有人看低他们，但是他们心里就特别特别的怕被看不起，所以说出的话或做出的行为就会显得特别强调一点，我不比你们差，我和你们是一样的，等等。过分的自尊就是自卑！杨医生身上这股味道也太浓，不是瑞金的门槛太高，也不是瑞金的人眼睛长在额头上，而是瑞金的门不是那么好进的，就这么简单，靠杨医生在这里自我夸大是没有用的，把瑞金的每个人都贬到地上也是没有用的！还是去搞点真才实学吧，比您七拼八凑的文章强。

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杨鸿智
听卿国卿城先生的口气，你是纯种上海人了？难道还要进行一场种族主义战争？


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houille blanche
我们这里有很好的中医老师,很多教授还是上海市名老中医,我们的确中西医结合在全国也很有名,所以无须这位来给我们继续教育.

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杨鸿智
阿拉北京的西北方向是山，北京人俗称为“西山”。这些山实际上是太行山的余脉，名称叫“燕山”。燕山的主峰在河北省兴隆县，叫“雾灵山”。北京的这一片山具体又叫“军都山”。我们在北医念书的时候，空气还没有现在这样的污染，许多时候，站在学院路的马路上，向西一望，山上的石头一块块，黄色的都清晰可见，仿佛就在眼前。记得1964年开学的时候，班上的一个天津人，晚饭后，被西山所吸引，非叫我陪着去看山。我怎么说不行，他都不信，我只好陪着他向西走。走了有半个小时，快到北大清华了，还是看不见山。这同学问路边的老大爷，“到西山还要走多远？”北京的老人很幽默，不回答问题，先问这同学是那里人。当知道是天津人以后才说：“你们天津的孩子没有看过山，不知道山的远近。山很高，在很远的地方就可以看见山，但是，看见了山，离山还很远，一时半会儿还走不到的。知道中国有句俗话是：望山走断马腿吗？说的就是这个意思。小伙子，现在天都快黑了，要想看山等明天吧，明天要早起才成。”这个故事说的是，什么叫不知道山。
我还有一个同学，是北京五中高中的同学。在中学时候就与我特别好，大学也考上了北医，只不过与我不在一个系，他是口腔系。他虽然也是北京人，也知道西山，但是从来没有进过西山。一直到十年动乱，不上课了，才有机会与我一起去香山玩。登上鬼见愁，他非常激动。我有点不理解。他给我解释说，他忽然学到了一个知识。我问是什么知识。他说：“原来山的外面还有山啊！”他进一步说明，原来他心中的山就象一条立在那里的剪纸，后面应该与前面一样是平的。这个故事说的是，不知道山外有山。

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houille blanche
世外仙人哦!仰视!

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小妖
楼主得到了瑞金医院医生的仰视，荣幸至极！哈哈

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卿国卿城
这位杨医生好象是到这里来找瑞金的人吵架的，或是比谁更会打字，或者说是来讲故事的，绝对不像是个来求职的。看文章前面抬头这么大，哪还轮得上我们医院聘请他啊！我奉劝各位同事，除了对他赞许，或是称道，或是您手里有点权的能把他弄进我们医院的，否则就不要跟他说什么了，这位对咱们怀有敌意，我又没说什么，莫名其妙就变成了先生，不知杨医生是没弄清性别就开口乱叫还是算表示客套怎的。另外看杨医生前面文采滔滔，很有学问的样子，我没多深的文化我是看不懂，不过好象我说的那么简单清楚的一小段话也看不明白，还是正好应了我说的，过分的自尊就是自卑。杨医生，本人不认识您也对您没什么过结，前面已经好心提醒了，您该把您的大作直接发到院办去，或者直接跟人力资源处联系。最最直接，最能领会您深意的，我说您干嘛不直接联系中医科！在这里真是发错了地方，这里很清楚嘛，我们的家园，我们的想说就说，是什么地儿，就派什么用场，您来的不是地方。看您老守在电脑前，有一个回贴就回敬一通，真是浪费人才。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
你们这样的大上海大瑞金医院的大医生能够对一个小地段医院的退休小老头医生如此热烈地回帖，我惶恐尚不及，岂能不回帖？你们都不感觉浪费人才，我怎么会感觉浪费人才？大家都知道，在网络后面是人是狗都分不清，我怎么能够知道“卿国卿城”是先生还是小姐？看来对“先生”这个称呼不满意，那就称呼你“小姐”好了。

杨鸿智

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
houille blanche
好了,大家不说了,沉贴吧!

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卿国卿城
老先生尚且如此热情的在人家家门口狂敲门，门里的晚辈怎能不作声呢！何况今年是狗年，门里有狗，旺旺旺几声也是应该。您慢慢敲门慢慢发贴吧，我们沉您贴了。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
不想说话了，想组织集体沉默来做最后的抵抗？你们已经说过的那些话，不说是对的。早就不应该说，从一开始就不应该说。如果是在北京，北京人比较爽快，不是给你一句京骂，也会对你说：“你丫闭嘴！”你们怎么能够受得了这样的人际关系？所以我非常文明地陪你们说话，一直到你们不说的时候。如果有什么人废话没有说完，我还可以陪到底。这个能力我一定有的。前面这一段工作是环境卫生工作。把这些腐朽发酵的气味打扫干净，才能够有心情讨论科学，科学是多么圣洁的东西！

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散论-46《丁香园》对杨鸿智的批评
文章提交者：杨鸿智 加帖在 健康社会 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
散论-46  请关注《丁香园》对杨鸿智的批评
作者：
中国医药信息学会北京分会后现代理论医学专业委员会主任委员杨鸿智
yanggates.51.net

《说明》：
最近，在《丁香园》网站的《医药生命科学动态跟踪》栏目中有网友对《后现代理论医学》提出批评。从我的理论发表的那天起，就一直有人对我进行批评，甚至漫骂。我已经习惯，一般是不会理会的。但是，因为《丁香园》的重要性，我是应该特别关注的。同时，我也提示关心这个问题的网友给予关注，有时间到那边去看一看。我希望能够在《丁香园》看到有科学质量的批评。下面，我把那边的文章转过来，方便大家了解情况。以后的文章就请大家自己到那边看，谢谢。

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【争鸣】致杨鸿智教授的一封信
ip
2005-11-22 16:32
杨教授，我不知道该怎么说了，也许轮不到我们这样的晚辈末学对您妄加指点的。不过，看到您在自己创建的理论泥潭里越走越偏，越陷越深，只好站出来喝叫一声，只盼着您能自己惊醒，走回到安全地带，偶们是没有能力把你拉回来的了。
     拜读过您的全部大作，您的后现代医学理论从第一次提出到成型只经历了1年不到的时间，之后的帖子没有更多更新的观点，只是对原有“理论”体系一些微小的补充。但您应该知道，没有任何一个理论可以在三五年的时间内轻易成型的，尤其研究的对象是人体，是疾病，是健康，是生命的时候。有关中医实践理论发展经历了几千年，西医实践发展又经历了多长时间，您一定比我清楚，而像您这样，用了5年不到的时间，无需经过实践检验，就推出如此一个全新的突破性的理论，并籍此否认已经存在了几千年的医学理论，至少是凌驾于医学理论之上的一个医学理论，这未免有些轻率，似乎不是一个学者所应具备的严谨学术风范。
     依我看来，论坛是一个娱乐性远大于学术性的地方，即使丁香园也不例外，更别提其他论坛了，偶们年幼无知，难以指出你这些观点究竟都有哪些不对，都违反了哪些原则和真理。甚至对您的盲目崇拜使得您看不到自己的错误，而产生盲目的自信。只不过，偶觉得您走错地方了，您不应该混迹论坛之中，而是应该立即去高级学术会议上宣讲发言，在专业医学期刊发表文章，估计很快就可以展开一场现代医学和后现代医学的大讨论，只有那样，您在后现代医学理论上的重要观点才不至于被埋没，您对后现代医学理论上做出的贡献才可能为人所熟知，您的衣钵才有可能有人来传承。
    如果您是为了医学事业的发展，为了人民大众的健康，愿意投入精力进行一些探索，提出一些争鸣，哪怕观点完全错误，也为医学理论研究出了一份力量，做了一份贡献，毕竟，谁能保证永远不出错呢？
     如果您不清楚自己的观点是对是错，您可以就相关方面的问题请教相关方面的专家，基因学请教相关的专家，干细胞学请教干细胞学相关的专家，生物医学请教生物医学相关的专家，遗传学请教遗传学相关的专家，生命医学请教生命医学相关的专家，内科请教内科的专家，哲学请教哲学相关的专家，后现代学请教后现代学相关的专家，而不是立即同时成为基因学、干细胞学、生物医学、遗传学、生命医学、内科、哲学、后现代学理论多方面的专家，谨慎发言，认真请教。要想成为其中任何一个学科的专家，都需要花上很多精力学习再学习，研究再研究，这些单靠网络搜索几个网页，有搭没搭的学习是远远不够的。
    还存在一种可能，那就是您明知这个理论是生编硬凑出来了，没有任何理论和实际价值，知道在专业的学术会议期刊上没有市场，无法蒙混过关，为了虚妄的名声和崇拜，利用论坛会员普遍年轻、不够成熟、容易轻信权威的弱点，将论坛做为您的战场，在里面进行宣传，造成的结果就论坛会员而言，会让这些年轻人被您严重误导；就您个人而言，短期的声名显赫终将会被欺世盗名的长久骂名所代替，所谓得不偿失。我不敢也不愿相信这种可能可能真实存在的可能。
因此，再次劝诫一声，无论对医学，对后现代理论都缺乏深刻认识的情形下，您不要力图把二者结合起来，急于创立一套后现代医学理论。缺乏真实的研究对象，没有实际的研究内容，大方向错了，这样的研究没有任何意义的，也别再和大小论坛的会员们无休止的口水之争了，把有限的精力投入更有意义的工作生活中去吧！为了自己，也为了这个或者那个论坛的年轻人！
    拜谢！

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回复“致杨鸿智教授的一封信”
grehxp
2005-11-22 19:57
我倒是在看到杨老师的文章之后有了一些震撼。杨老师可能是因为他的观点在上层学术界尚得不到认可，只得转而在论坛里寻求知己。事实上，论坛反而是自由表达自己观点的最佳场所，在这里，我们可以避免论资排辈的繁文缛节各抒己见；哪怕是错误的，战友们也会热心给予纠正；大家敞开心扉，坦诚交流，何其快哉！反正我只是在园子里才有幸得以拜读的！之所以震撼是因为最近我也一直在想，我们医学（抑或生物学）发展，从细胞到基因，越走越细；看似取得了前所未有的成就，但是我们究竟解决了多少种疾病？糖尿病，乙肝，还是类风湿，高血压？我们的有的方面是研究的深入，但却不小心钻了牛角尖，还是对解决疾病没有实质进展。究其原因，在于缺少一种宏观的科学方法论的指导。
不论杨老师的理论将来证明是对是错，我想仁者见仁智者见智，对了，大家醍醐灌顶，从中获益；错了，也可以思考究竟，取长补短。杨老师能够在丁香园里开辟这一先河，使我们的园子更加丰富，更具深度，当然应该得到大家的尊敬！！！

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【争鸣】致杨鸿智教授的一封信
ip
2005-11-23 11:20
问题的关键是杨教授是如何看待自己观点的，如果仅仅是观点、揣测或者是学术争鸣，研究后现代理论，抱着谦虚和务实的态度，和学术界专家或者和论坛的战友进行探讨，绝无可厚非，这种探讨也会受到丁香园的欢迎。如果一开始就以为发现了一种真理或者理论，在年轻人之中进行错误的宣传和推广，就像法×功可以治病一样，很有可能纳入“伪科学”的范畴，贻害无穷。这样的先河不开也罢。
    这里选录杨教授后现代医学理论的主要观点（摘自个人主页： http://yanggates.51.net/hxdjj.htm ，除加标注，未做任何文字修改。）：
     可以清楚的看出，后现代医学理论最核心的阐述建立在杨教授并不擅长的干细胞基础之上。而其后6项独特性的描述可以发现都是无根之水，无源之木，都是杨教授直接从头脑里生出来的，这种事件不是说不可能发生，但概率之小比中百亿大奖还要难的多吧？这种虚无主义的害处我们经历的还少吗？
    后现代医学理论以系统理论为指导思想，通过调节体内环境和为干细胞提供物质和能量，使干细胞在患者体内原位再生，以修复病变器官，达到治疗疾病的效果。因此，后现代理论医学技术可称为“自体原位干细胞再生技术”或“自体原位器官重构技术”。该项理论和技术突破了现代医学在器质性病变面前遇到的困境，使这些疾病的治疗水平发生质的提高。同时也为国家和患者节省大量的医疗费用，将为国家创造巨大经济效益和社会效益。学会认为该理论属国际国内首创，是医学理论的本质性、阶段性的发展。医学的发展已经走过了经验医学和实验医学两个阶段，后现代理论医学的出现将把医学推向理论医学的新阶段。它不但有巨大的学术意义，同时具有巨大的临床意义和经济意义。
    后现代理论医学与以还原论、机械论为指导的现代医学相比，在病理思想和治疗方法上有着本质的不同，是医学领域的一次革命。是一种原创性的、全新的医学技术，其独特性在于：（1）利用系统理论认识到了人体内干细胞再生抑制的原因；（2）找到了恢复干细胞的正常再生程序及措施；（3）以干细胞机制为基础，将治疗重点放在如何支持干细胞的增殖分化，及时补充功能细胞的损失上；（4）发现和找到了干细胞再生分裂的营养元素；（5）不经过体外移植，而是激活患者体内自身原有的干细胞来进行疾病的治疗（该技术已超越了世界各国对干细胞的研究与应用）；（6）治疗范围扩大，从临床第一线的疾病，到亚健康、抗衰老治疗，可为每一个人提供医疗服务。
ip edited on 2005-11-23 11:25

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jnz
2005-11-23 22:42
个人以为,既然是论坛,如果不是抱着害人利己目的，发表一些观点供大家探讨未偿不可．诚然，我们一方面要以严谨的态度看待科学，另一方面也不能固步自封，全信权威，全信经典，思想僵化。科学发展的动力是思想上的创新和突破。人类每一次伟大发现、发明、突破和成就，都是先有思想、想象、幻想，甚至是那些被认为是不可思议的、离经叛道的东西。爱因斯坦的相对论有几个人能理解，但早已造福人类。我倒不是说杨教授的观点一定是正确的、一定会惠泽人类。我想说，我们应该包容一点，有时间和兴趣的话可以看一下，拓宽一下自己的思路，或许有所启发；觉得荒诞不经，也经过了自己批判性的思考，也是有收获的。我们既然年轻，更应该想象和创新，而不是僵化，更不能做学阀。说到底，世界上有那么多顶尖学者以及那些小博士们（偶也是）在研究生命，又有谁说得清楚生命呢？杨教授的东西没有看完，也没有看懂。但个人以为，现代医学发展突飞猛进，已进入到分子、原子、电子、质子水平，总的趋势是朝“微”的方向。但揭示“微”就是揭示生命的本质吗？就是揭示疾病的奥秘吗？目前关于生命进化、器官发育、组织工程、癌症研究、干细胞学说、体细胞克隆、免疫、AIDs治疗、RNAi等等理论纷繁芜杂，无不朝“微”的方向。难道在这些理论背后没有一种宏观意义上的统一的理论，是那么简洁，又那么和谐地解释这一切？就象现代物理学上猜想的统一场理论。杨叔子院士很推崇老子的《道德经》，据说第一句话就是“道，可道，非常道。”，老子讲的道，是宏观意义上的，是本源，是一切结果的原因。我想，在如此完美又奇妙的生命现象背后，一定存在一种宏观的“大真理”，可以解释这一切。

Yunxiang
2005-11-23 23:06
道，可道，非常道。如果存在一种宏观的“大真理”，可以解释这一切，那岂不成了可道的道了么？

致杨鸿智教授的一封信
2005-11-23 15:09
lihai1999 :
杨老：偶是感染版版主，因为曾经看过您的简历似乎我们是北医校友，因此不得不私下提醒您注意区分医学理论和新闻之间的区别，虽然两者都是追求客观，但前者的要求要高于后者数十倍不止，因此，通读您的文章，只能达到新闻的要求，和医学或者和本论坛讨论的东西无法相处，您的理论基础并站不住脚，逻辑比较混乱，比如“病毒侵入组织细胞后，组织细胞启动凋亡机制使自己和病毒共同死亡”这句话就是错误的，如此错误非常多，因此很多园子里的人会毫不留情的批判和怀疑您的，也许您只是表达错误，请您接受建议，认真修改每一处错误，请教专业人员基础和逻辑，将您的文章发表在国家认可的期刊，让更多专业人员来尝试完善，最后祝您早日成功！
lihai1999

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ip
2005-11-24 10:38
杨教授在退休之后，能够3年如1日的坚持某个学说的研究，并因此进行了大量的阅读，这种学习的精神非常令人敬佩，永远值得我们这些年轻人学习的！
正因为此，假如杨教授天天研究无用的内容，试图耗费精力在现代医学理论的边上创建一套后现代医学理论，太勉为其难，终会走火入魔的，这些都是我们不愿意看到的，也是发此信的初衷。有关后现代医学理论，其实并不是杨教授首先提出的，有兴趣的可以去cnki检索一下，在上世纪90年代就有论文对此理论进行批驳，完全符合判定伪科学给出的几个定义。而杨教授的理论和它有相象的地方，都根源于后现代理论，但杨教授的理论更实际了许多，直接运用于疾病治疗之中，漏洞也就更大了许多。如果我们依照这个理论给出的药方进行治病救人的话，就不是简单的学术争鸣了，会因此对健康和生命造成伤害的，那时杨教授遭受的可能就不仅仅是批判和怀疑了。因此，希望杨教授能尽早醒悟，把有限的精力投入研究些新的正确的东西，或者简单的回归到正常休闲生活中去，也比这有意义的多呢。 ip edited on 2005-11-24 10:40

专门转贴

文章提交者：杨鸿智 加帖在 健康社会 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
对杨鸿智的《后现代理论医学》的批评意见
这是在我的文章发表后所见到的一些批评意见。有一些与主题关系不大的争论细节没有全列出。我的回答也没有列出。现在重新发表这些批评意见，是希望能够在大家想批评《后现代理论医学》的时候提供帮助和参考。
《华山论坛》Shenyifeng：支持上述的一些道理。但认为加上一个“后现代”的标签没有必要，这些发现本身就是医学的进步。就象新医生不需要为了区别于老医生，给自己一个标签，说我是“新医生”。
《杭州第六医院》紫水晶：不看不知道，不知道才看，看了也不懂，不懂就装懂，懂了白不懂
《湘雅园论坛》：
圣武士*黑暗之光：
呵呵，我看你直接说你自己是救世主，《后现代理论医学》是《圣经》算了，更直截了当些。呵呵，我并不是一个很有个性的人同时还要强调的一点，阁下也称不上不是什么“权威”，不承认你的理论还远远体现不出我的个性。我本人作为一个医生，看多了一些搞学术腐败的行为，自然对一些夸夸其谈、吹牛撒谎的人产生反感，尤其是那些打着科学的旗号卖着伪科学狗肉的欺世盗名之徒、那些借着“专家权威”之名蒙骗老百姓的奸商。我想冒昧地问一些私人问题，以便大家对你和你的理论有更多的认识作为一个“地段医院”的内科主任，阁下的学历是什么？原来的的专业是什么？阁下在你原来的专业领域内可有过什么学术上的作为？在原来的专业领域是发表了什么文章以至于升到“主任”还是只靠年限混上去的？阁下“首创”的“后现代理论医学”有没有经过时间和实践的检验？如果有，请给出相关的文献以及数据。还请不吝赐教。阁下既然可以在多个医学论坛上开始自报家门大肆宣传你“首创”的“后现代理论医学”，为何不能同样大肆宣传一下你在临床医学领域的建树？几篇已经发表的文章有什么不能见人的？CNKI一检索就知道了。按照阁下所宣称的，你的理论解决了如此众多的问题，尤其在干细胞领域的创新理论，至今已有2年，早就应该勇夺诺贝尔医学奖了，至不济也应该有个国内某某医学奖项的提名，为何至今依然仍未推而广之创造巨大的社会效益和经济效益？这不免使人疑惑。如果阁下不愿意回答其他的问题，那么上面最后一个问题－－阁下“首创”的“后现代理论医学”有没有经过时间和实践的检验？如果有，请给出相关的文献以及数据－－并不牵涉到任何私人的东西，还请赐教。
A.Z.：真是有趣，原以为楼主会站在医学权威的高度跟我们谈医学问题，没想到楼主还谈辩证唯物主义，真是博学得令人钦佩。楼主大谈物质与运动，不知道楼主是否明白量变与质变的关系呢?既然楼主知道人体结构构成，想必知道局部组织结构的变化未必能够引起整个系统的改变。按楼主的理论，“正常的是健康，不正常的是疾病。”那么单个原子、单个分子、单个细胞的非正常运动就是疾病了。想必学医的都知道细胞总是有一定寿命的，当一个细胞的寿命到了尽头——细胞的死亡是否是一种非正常的运动呢？如果不是正常的运动，那么单个细胞的死亡是否意味着疾病的发生？如果是正常的运动，那么机体所有细胞的死亡那么也不是疾病咯？楼主虽然承认机体构成存在层次主次关系，但讨论疾病问题上却割裂二者的联系和互相影响；楼主口口声声说物质与运动，却根本不知物质是什么样的物质，运动是什么样的形式，全然不理会，运动和发展也有量变与质变的问题。难道楼主的理论就是这样的辩证？就是这样的唯物？搬出似乎无可批驳的教条看起来很雄辩，但是不能活学活用恐怕这正是对真理的亵渎。现代医学提出亚健康状态我认为正是对疾病客观发展过程的真实反映。正如事物的发展要经过质变和量变一样，疾病的发生也是一个过程，不论其发病时间是长是短，从健康状态到疾病发生，机体在多方面因素（包括内在因素和外在环境）的影响下，从原子、分子、细胞直至器官系统发生一系列的变化，这些变化的发生并非如楼主所说的那样“正常的是健康，不正常的是疾病。”——将微观结构和宏观事物混为一谈一概称之为“它们”，却不懂得它们之间彼此的联系，楼主那样的观点正是缺乏局部和整体观念，正是系统论思想的缺乏！
邱晓斌：真是教条主义！你懂不懂什么叫“物质与运动不可分原理”？“物质与运动不可分原理”指的是：物质是运动者的物质，运动是物质的存在方式和根本属性，物质离不开运动，一切事物都在运动；运动是物质的运动，运动离不开物质，物质是运动的主体，物质运动密不可分，离开物质谈运动或者离开运动谈物质都是错误的。这个原理所指导的方法论是：看待和分析任何事物，都不能看成是一成不变的，要善于在运动中把握物质。这位杨先生认为：“‘功能性疾病’的概念中，机体的结构是正常的，而机体的运动却是不正常的。这样，就使结构与运动相分离。”杨先生犯了一个致命的错误：把“机体功能不正常”错误地理解为“机体的运动不正常”。机体功能不正常，这并不意味着机体就不运动了,就与运动相分离了，它也是机体运动的形式之一。“运动”本身并没有“正常” 与“不正常”之分！所谓的“正常”与“不正常”，这都是人为定义的东西。随着医学的发展，随着人类对人体奥秘探索的深入，曾经定义为“正常”，可能变成 “不正常的”，曾经定义为“不正常的”，也可能变成“正常”的。“许多有明显临床症状的患者，在现代西医检查时说指标正常而被宣布‘没病’。实际上是现代西医现在的检查方法没有发现机体结构已经发生的改变。”这个确实是这样的。这个也是正常的现象。现代西医并不是完美无缺，所谓的“指标正常”－指标的判断标准，是按照过去的医学实践总结而成的。但是由于“物质与运动不可分”，生态环境、人群整体的健康状况、人类的疾病谱都在运动着，在不断地发生变化着，因此：西医检查指标的判断标准可能有些已经不适用了，开始过时了。“现代西医为了改变这个尴尬境地，最近几年提出了‘亚健康’的概念。就是说机体可以处于一种即正常又不正常的运动状态。”什么叫“亚健康”，不知道杨先生有没有搞清楚？“亚健康”,又称次健康状态或第三状态,是人体处于非病非健康、有可能趋向疾病的状态,很大程度上是慢性病的潜伏期。“亚健康的概念，就是说机体可以处于一种即正常又不正常的运动状态。”这个说法也太牵强了吧？在杨先生的想法里，好像一件事物要么一定是“正常”的，要么一定是“不正常”的。？其实，正常或者不正常都是人为定义的东西，有些事物，某些学术观点认为是正常的，某些学术观点认为是不正常的，难以形成一个定论。生命科学还很年轻，人类对疾病的认识有限，某些身体的状态，还达不到现有的疾病诊断标准，但也达不到健康的标准，为了用描述这种客观存在的状态，把它定义为“亚健康”，这有什么错误的呢？或许随着生命科学的进展，许多新的疾病被发现和确定，从“亚健康”状态中分离出来。到那个时候“亚健康”也将成为一个过时的概念，但它依然是个正确的概念，不过有其历史局限性罢了。
《新华网》西山卧龙：目前为止，算是论坛中水平较高的争论了。我不同意楼主的部分观点。可以说，你比普通医生及医学理论研究者考虑得全面一些，但是仍然存在着很多难以克服的理论障碍。另外，恕我直言：你对生命认识的起点及高度仍然不够。

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《天涯虚拟社区>关天茶舍》
蓝天白云：‘后现代’，‘辩证法’，系统论，这根本就是八竿子扯不到一起去的。系统论就可以了吧？不用扯什么辩证法，更不用来什么赶‘后现代’的时髦。
祝杨老师春节快乐
荒川：实在太长了，没精力看完。不过，根据经验，凡有“后现代”字样的东西，都是垃圾。杨先生的东西如果不是垃圾，最好避开“后现代”三个字。以免明珠暗投。
《肝胆相照》
特深沉：恕我直言，这纯粹是胡说八道。以上引用的都是市面上最普通的科普+科幻书籍，加上幻想臆测，跟真正的作研究完全两码事。你引用的都是稍有物理和生物常识的人尽所知的事情，也就蒙蒙学文科的人。医学是高度依赖试验，依赖经验的科学。目前的医学状况，有点像早期的化学。纯粹哲学意义的探讨，对指导这样实践性强的医学，没有什么意义。另外，从你的引用文章看，你不是专业人士。这些引文都是市面上普及的科普书籍。这种科普书和真正的理论知识完全两码事。
Lj：什么乱七八糟的东西,当小学课本骗一下小学生,就这点乱七八糟的理论,中国所谓的专家就爱搞这些名堂
《杭州网论坛 » 谈天说地交友灌水》火箭侠：呵呵，现在投巨资的干细胞研究工作还是请您老人家去好了，只要您老一发功，干细胞就会“自体原位再生”。看来全世界的白血病和其他癌症患者有救了，因为上帝来了。。。看了作者对于癌症以及癌变的解释和看法，希望作者去多看几篇现在的论文，看不懂英文的话看中文的也可以，自诩为后现代，至少要知道现代医学对癌症和对干细胞的研究在一个什么水平。 而不是看了几篇十来年前翻译成中文的东西就来大言不谗，抓住中文翻译的错误找找语病来证明自己的正确。搞科研不是这样的态度搞的，你这样和严新和李洪X又有什么区别。。。
《丁香园> 《健康报-医生论坛》在线投稿  》wang200473：杨鸿智是一个医学界的大骗子，纯粹是一个不学无数的北大败类，是一个官迷和走狗．别听他胡勒。
《科学技术论坛 » 基础科学》xfriend1314新手上路：科学真理的正确性最终在于他的实验验证！！物理学界出了个“WDK”，凭着他的逻辑推理，大肆宣扬他的“三旋理论”，没有任何的实验依据，而如今物理学面临的最大问题就是他的“理论与实验”相脱节，搞的正确的东西不能得到“证实”，错误的东西不能得到“证伪”！让一些人的“伪科学”有机可乘！想不到在医学研究上也出了这么多的“同样”的东西！对于医学我是个外行，还不理解究竟如何设计“各类疾病治疗”的真正方案 ----神经干细胞研究是最近几年医学上的热门，他的治疗疾病的原理是“相当于药物”在病人体内发挥作用，代替患者体内因各类因素导致的细胞病变凋亡产生的“功能”性缺陷！！不过他的关键在于如何“有目的性”的培养我们所需要的各类功能性细胞！！因为不同的培养方式可能产生不同的“效果”-------一个过程可能需要不同的因子“参与”，而呀同一种因子在不同的培养过程中所发挥的作用也是不同的！！。。。这是医学界在这干细胞研究上面临的最大“困难”！！------最后看看这句“《干细胞能治疗一切疾病》”。。。。呵呵，这似乎有点过于绝对了，（不过现金来看，可能从医学理论上来说还说的过去）！！英国物理学家霍金患了神经系统变性疾病30多年，要不早就给治好了！------难道能说现在的国外的医学水平（我是说在干细胞的研究工作上）不高吗？
《大医精诚中医在线 →医理探源》军民软件论坛版主：“中国医药信息学会北京分会后现代理论医学专业委员会主任委员杨鸿智”这么长的名字决定不了他观点的对错。
《肝胆相照》
特深沉：我在网上搜索了这个名字，和相关内容，没有发现有卖药或行医的情形。虽然不赞成你的文章，但支持百花齐放，百家争鸣。我的反对意见仅代表自己。我不是学医的，理工科。但我同你一样，也看了很多科普书籍，以及中国传统哲学。我的基本观念，科普书籍仅仅是皮毛，无法同真正的科学理论，科学知识相提并论。哲学，只要说得通，没有内在逻辑矛盾就可以成立。但哲学不能直接指导科学实践。
《五绝医学论坛 → 学术论坛 → 论文发表》kingshare1：什么，太乱了，感觉有点象自卖自夸。搞学术的人？不象
《凯迪社区 → 健康社会》
低调行者：放屁贴唬人不浅。强忍着恶心，看完全贴，文章中间充斥着主观的臆测，这样的文章出自所谓的专业委员，呵呵！我到网上一查，嘿，吓我一跳，不过是民间学术团体而已。再一看，又下一跳，早就有不同的声音了。不知到这个杨××，为何不一并转过来。这么高的干细胞理论，颠覆了我数年的研究呀，呵呵！真的有临床价值吗，老美投资了这么多钱，不如来请你。哈哈哈！笑破肚子。杨主任，你的后现代医学和自然科学结合得如何呀？？你得所谓得干细胞理论渗透了什么自然科学理论呀？？呵呵，你重来就是把自己弄得太高，好得，我到你们网上把你们的身份摘下来，看你在这里说我搞不清民间。我的反对意见没有新意？？哈哈，你只要把那些问题自己弄清楚了，就知道你的所谓理论没有依据，很多是唯心的凭空想象而已——譬如你的所谓干细胞理论。披着好看外衣的垃圾理论而已！！！你能否再说一遍“在我们中国,一切学会组织都是民间的群众组织”我真想两个巴掌扇上来。像你这种学会的的确确是垃圾学会。——别跟我说是半官方。医学会的？？我又不是不知道医学会的水平。退休医生，你明说嘛，一个上海地段医院的退休医生。我到不想贬低你，关键是看着你抗着个大牌匾，在信口雌黄。你告诉我你的干细胞理论有实验依据吗？？纯粹的胡编乱造。这种垃圾理论都编的出来，我说你几句也是应该。整个儿一个老骗子，糊弄出这种理论，为自己捞取政治资本而已。中国真的太缺少方舟子了。不好意思，老骗子，能否就你的干细胞理论进行一番辩论呀。你的干细胞理论是否有实验依据？？？我很烦这种胡言乱语似的发贴。
《博客中国 -> 博客论坛 -> 哲学与心理》江湖破：要将科学纳入一种主义？不敢想象会出现什么严重后果！可怕。具偶所知，科学史对科学不是以古典，现代来论述的，何来后现代？还主义？ 你发明的吧？ 一个概念当它超出其源定义时往往会产生谬误，特别是就科学而言！
《中国健康网健康社区 → 医生频道 → 自由讨论》天下一星光：希望你学学现代医学理论后再来说话。
《中国生命科学论坛》
liangmx2008：感觉象骗子的招术啊.先列举大量先进的科学理论,然后落到中国.然后根据原理,发明了一个超级的好东西.然后大家还等什么,掏钱把.
《博客论坛 -> 哲学与心理》菠萝菠萝蜜：近代量子物理和生物学发展的杂烩，如果杨同学没有贯通二者思想内核创立自己思想体系的能力，就可能有骗稿费的嫌疑。
《凯迪社区 → 健康社会》高手先生：杨先生：你不觉得你的行为可笑吗？如此枯燥无味的长篇大论，你能吗，有种就深入浅出，旁征博引，妙笔生花，把你的“高论”转为浅显、生动的事例来！否则你就把他带进黄土中也未必有人来关心！
《同济医学论坛> 内科学》老革命：这样的伪理论真的好意思拿出来呀。请问主任（当然是民间组织的主任）。你的干细胞理论有什么实验依据？？没有实验依据，你的整篇的胡言乱语。除了欺骗和误导之外，有什么作用？？？就是看不得这些事实而非的伪理论
《湘雅园论坛 » 医学交流》渴望圣手：注意并且跟踪您的帖子有一段时间了，心里总有种说不出的感觉。别的就不说了，就请教一个问题：能不能介绍一种（当然多多益善），以你的理论作指导的治疗常见病的方法？艾滋病、糖尿病、肿瘤之类就免了，感冒、腰椎间盘突出症、肩周炎等常见病请你赐教一二吧！
《湘雅园论坛 » 医学交流》
圣武士*黑暗之光：细胞核是基因复制的“原料”？你再看看生物化学、分子生物学去吧！最基本的东西都不懂就异想天开！照你这个“思路”，估计珍奥核酸又可以给自己的产品加上一条“后现代医学减肥”的作用了
Okeanos：说不定人家就是个托。
Zeeman：有可能。楼主好像什么东西都很懂呀。
死人钱包：1不做试验。2不仔细看书。直接想当然，玩理论医学嘛嘛的
圣武士*黑暗之光：看来杨鸿智你又故计重施了，在学术上被问得哑口无言的时候就把话题转移到不相关的其他问题上去，每次被问得不知所措的时候就放出此类杀手锏，果然老到啊。这个帖子的关键问题是来说说“最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料”这句话到底是什么意思，而不是什么语文水平，还请你不要偷偷的偷换话题转移目标。至于所谓的“物质性的思想”，我觉得那是理所当然的。既然你做出了如此批判，你的思想境界想必足够高尚，已经到了不用接触物质不用吃饭呼吸拉屎放屁的地步，在下佩服佩服啊！至于我是不是湘雅人（我从来没说过）、是不是南方人（我从来没说过）、能不能代表湘雅人（我也从来没说过），我觉得完全没有讨论的必要，那与本贴无关。
bruce1906：楼上的这些言论实在是强词夺理，不过却也引起我的一些兴趣看了看主帖。看完后不由酸甜苦辣咸，别有一份滋味在心头。学过一点生化的朋友都知道，脂代谢包括三大块：消化吸收、中间代谢、利用。吸脂就不说了，我个人也不主张这个。各种减肥药物——当然我说的是那些经过FDA批准的正规药物——大多是作用于脂代谢途径的不同部位，达到一些减肥效果，虽说效果有限也有副作用，但是说人家无效是不恰当的。而科学家所提出“正常生活，均衡饮食”本身目的并非为了治疗，只是在提醒广大的民众如何避免肥胖。至于说到楼主所推崇的《后现代理论医学》对肥胖的认识，我个人觉得是很滑稽的。首先来看你的第一句话“肥胖就是脂肪的过多堆积”，如果说“正常生活，均衡饮食”和废话差不多的话，楼主这句话本身就是一句不折不扣的废话。至少“正常生活，均衡饮食”对正常人群如何避免肥胖还是有一定指导意义，而“肥胖就是脂肪的过多堆积”——我想地球人都知道，可能火星人也知道，还用不着提升到所谓“后现代理论医学”的高度。脂肪的过多堆积就是“能量过剩”一句也并非“后现代理论医学”的专利。脂肪是机体储存能量的主要方式，这是很浅显的道理，不论是经典的生化书、现代生化书上都能找到，当然，楼主的“后现代理论医学”书上也能找到——如果有书的话；但在一些病理情况下脂代谢发生紊乱引起脂肪堆积，这显然不能用“能量过剩”来描述，因此不能不说这句话是十分武断的。人体能量的用途就是为了维持人正常的生理，这个“活动”的概念范围就很大了，不仅仅是一个“在运动中消耗+在机体组织细胞重建中消耗”所能概括的。而且提供维持自己生命所必需的生理活动的能量是人生存的基础，我想不会有哪一个人会为了增加体力活动而使“自己身体内部的生理活动减少”。试问，如果一个人连维持自己内部生理活动的能量都不足还能多余的能量去增加其他活动么？楼主以如此方式来看待“能量过剩”无疑是一种悖论。我想，一个营养不良、极度虚弱的人怎么也用不着担心肥胖的问题吧——当然，这样的人看上去也有可能是体积庞大，象肥胖一样。不过我还是友情提醒你一下，那叫水肿不是肥胖。因此在这种悖论的前提下，楼主提出“肥胖是说：在有能量的情况下，细胞重建不能够进行。”也就是顺理成章了，再加上第六点 “细胞重建需要两方面条件：（1）能量。（2）物质”，能得出第7点的结论毫不奇怪。关键是正如楼主所提出的“什么东西是建设细胞所用的“物质”？”。这些物质确实是很多，但大体都逃不出糖、脂肪、蛋白质——好像没有细胞核哦。而且细胞核≠DNA≠基因，这本身就是3个不同的概念，如何能混做一谈。就算姑且承认你所说的细胞核就是代指基因合成的原料，即核酸。然而从核酸代谢的角度讲，外源性的核酸根本不参与自身DNA的合成，它进入人体后的代谢产物是尿酸。即使提供再多的外源核酸也只能引起尿酸排泄增加，而不是细胞重建加快，而且大量尿酸增加反而能起一系列副作用。如此我再退一步，就算你说的细胞核指的是糖、脂肪、蛋白质这三大物质中的一种或者几种。那么我想楼主一定也应该知道这样一个基本的常识，即三大物质代谢之间是相互关联的。因此不论哪一种物质摄入量过头最后的结果都只有一个，就是“能量过剩”，然后正好顺应了楼主的第二个论点“脂肪的过多堆积就是“能量过剩””——如此岂不是越“捡”越肥？
再无话可说矣！！
圣武士*黑暗之光：呵呵，楼上的好久不见灌水了啊。好歹你也是个博士，天天做基因，不要和杨鸿智一般见识萨，说起真的来他就没戏了，搞得这么长篇大论的，太重视他了。

专门转贴

《湘雅园论坛 » 医学交流》
圣武士*黑暗之光医学权威：呵呵，很久没看见你冒头了，感觉很好啊你这一贴是很典型的自欺欺人倚老卖老啊杨鸿智。至今为止的对非典治疗有效的方法中硬是没看见你老人家的名字出现过，你投那么多杂七杂八的东西有什么用？“建议”被采纳了没有？没被采纳有什么用？你那个网站有什么用？又不是官方网站，我自己随便都可以建上几个。说起你的文章来，既然那么牛X，怎么没有在国内外核心期刊上见过？万方上和CNKI都查不到，发表到哪里去了？“没有资格”？我还说我向国家有关部门提出过明天直接实现共产主义呢，估计你也没这个资格知道吧？
拉钩也疯狂：希望杨鸿智少点来，我们这个地方总会清净些，他光说练跟李XX一样，不知道是一伙的，要害人就走远点。还有你的理论一套一套的，都不知道是不是从那个佛祖那里学来的我们不要说教，更不要唐僧及其徒弟。要来的话，就来点实际的，能应用的。光有嘴说是不够的，要你就在杂志上发表几篇像样的再来。不然，都不知道你是在唱歌还是在念经
《全球中医药论坛>漫步西医》朝天一柱香：持保留态度~```请问有依据吗??科学来不得半点虚伪,要讲证据啊,不要说什么日本人的什么什么,他们的饮食习惯你知道吗??高钠有多高??一天几克??其中有没有种族的问题??就象黑人对ACEI类制剂不敏感,你知道吗??
《凯迪社区 → 健康社会》
北京男士：瞎说八道的一个帖子，联合国粮农组织统计，中国人肉食量平均比日本人多三分之一。中国人的平均量其实主要集中在城市人中，因为几亿中国农民平常不吃肉，这样，中国城市人的肉食量更是高得可怕，比一般日本人大多了。可是肉食量大多了的中国人平均寿命比日本人少十岁。
高手先生：回杨鸿智先生：你说的：在复杂系统的无限数量的作用链中，任何一个作用环节都是有意义的，但是，任何一个这样的环节都不是决定性的环节。很好，非常好；但是你是否注意到了，在治疗过程中的心理问题呢，尤其是对于高血压等相关疾病的治疗时，说说容易，做做难！
低调行者：这位朋友（北京男士）不要把这位所谓的主任的小内裤给扒了。
低调行者：我才不管是扒誰的小内裤呢，我只扒伪理论的小内裤
《佛山市一健康论坛 → 健康讲座、医学交流》Allen：多做些实际的事情吧，别玩理论游戏。拿你的理论指导我们治疗一下疑难病，例如慢性肾炎，来看看？能拿出个指南，我就服了。
《凯迪社区 → 健康社会》高手先生：回杨鸿智先生：在这里我不想讨论枯燥的纯理论，“原来事物是多种原因和多种结果的复杂网络关系，于是就“从多种关系相互作用的观点” 来处理系统事物。”，但谁知道到底有多少种关系呢，就算知道了有怎能确定主次呢，我还是想说一个传统的故事：一个”傻瓜“肚子饿了，连续吃了10个烧饼，在吃完10个烧饼的时候说了，早知道就不用吃前面9个烧饼了，只吃第10个烧饼就饱了吗。现实生活中很多人都在笑这个傻瓜，可是生活中就有很多人就在做这种”傻瓜“。既然事物是多种原因和多种结果的复杂网络关系的结果，那么又怎能简单断定某一事物的成败得失是由于其中的某一个”烧饼“导致的呢？
《肝胆相照> 学术讨论》Morning：我说，你真是个笨蛋！病毒也是生物，当然也有生命了！
《丁香园> 医药生命科学动态跟踪》cypress1975：杨鸿智教授的评论似乎并不能完全驳倒组织工程的研究，虽然这种研究前景还不明朗，不过造血干细胞移植治疗肿瘤就已经取得瞩目的成绩。理论不能完全确定时，实验就需要做，人类总是在渺茫之中寻找答案，在没有规则的地方寻找规则。
《肝胆相照>学术讨论》幸福来临：报告特版，论坛是不是该清理了，这里不是诞生伟大的理论物理学家的地方。
《西北肝移植网医学论坛 → 杂谈》我是野人：这是哪和哪呀？楼上的，文化大革命受过刺激吧？全无敌战斗队的？靠，一个关于B超的报道就牵上东欧剧变，这党变修、国变色的。你倒没说台湾没收回来也怪那个牛凤岐，老粪青呀！对了，你是不是特寂寞？好么，连别的网上的评论你都自己粘贴过来了，聚人气吧？有意思吗？要脸吗？不过倒也是，整天没啥鸟事，自己逗自己乐呗。你多马克思呀，不知道**网被查禁？靠，你就是王朔写的那个鸟人——“嫖娼是为了深刻批判资本主义腐朽”。你和医生谈哲学，你还和哲学家谈医学吧？行，两头不吃亏！值得学习！明儿给你和“李大师”联系联系，你们哥俩有一拼。
《凯迪社区 → 凯迪BBS互动区 → 健康社会》backwards：杨鸿智好像对物理学史了解一些，对物理学的了解就不敢恭维了。通篇都在咬文嚼字。支持桔梗的观点。
《Tom论坛 >科学在线》石灰石：很抱歉我没有看完整篇文章。我很欣赏臭鸡蛋定律。——我们没有必要吃完整个臭鸡蛋，才能发觉他是臭的。既然也没有人愿意，或者说大家都懒得批驳这种看似垃圾其实或许也是垃圾的理论，那么让它沉下去吧。
《博客网 -> 博客论坛 -> 哲学与心理》
路遥：
刚才简单地看了一下你《后现代理论医学》中的84篇，看了个开头就看不下去了。不过我终于明白了一件事：看来你就是我所说的民科。我以前曾经怀疑过，因为看你的文章似乎有一定深度，但是刚才仔细看了一下，有很多都转述别人的。你的长篇大论如果是自己写出的，至少我会对你的这份毅力表示敬意，可是你东拉一段，西扯一段，全部是拼凑起来的，这样的文章有阅读的价值吗？你说我“居然在爱因斯坦的非机械论的物理学已经诞生100年后的时候，还坚持自己的机械论”。我只能告诉你，爱因斯坦的理论并不是非机械论的，爱因斯坦的相对论完全可以纳入机械的决定论范畴。不仅如此，爱因斯坦本人还是坚决反对量子论的概率解释的，他认为：一个系统只要初值确定了，那么后面的发展变化完全是确定的，完全可以预测的。他坚决反对哥本哈根学派的概率解释。他的一句名言：“上帝不掷骰子”，意思就是说：事物的变化发展都是可以预测的，确定的，而不是由概率来决定的。还有薛定谔，创立了量子论至关重要的描述粒子运动规律的薛定谔方程，他也是反对量子论的概率解释的。他总是认为：在概率的背后，总有一些确定的东西，这个概率分布不过是这些确定因素的外在表现而已。你不会说爱因斯坦和薛定谔不懂你的《后现代科学》吧？再谈混沌，最近谈混沌，是洛论兹对气象预报的研究，他发现：气象系统严重地依赖初值，就是说如果初值有一些微小的差别，以后的天气发展变化就会迥然不同。我想问：对初值的严重依赖，就构成对决定论的挑战了吗？我觉得，要想对决定论真正构成挑战，必须构造这样一个系统：其初始状态（初值值）完全相同，可是后来的发展变化却迥然不同，请问：您能举出这样的例子吗？对初值的严重依赖，完全可以用经典理论来解释，整个系统的发展变化完全是确定的。杨先生说我是“民科”水平，就是因为我认为“混沌现象没有对决定论构成挑战”。其实我看，您自己才是“民科”水平。真的，我绝对没有贬低您的意思，您的长篇大论，都是从各个地方裁剪一段拼凑而成的，您自己理解您裁剪来的文章的意思吗？如果你还不相信的话，那好！你举出一个混沌的具体的例子来，不要用天气系统这样的无法讨论的例子，你举一个具体的、你自己可以用数学来描述的例子。我记得以前看过的一篇文章上举了一个砧上下振动的例子，说较长一段时间以后，其运动状态将无法预测。我当时没细看，我觉得这些现象怎么可能构成对经典的决定论的挑战？你能举一个这样的具体的例子吗？我马上可以证明它的运动还是可以预测的。最多它以后的运动（特别是长时间以后的运动）对初值严重依赖而已。这并不能构成对决定论的挑战。不要长篇大论地空谈理念。民科的一个重要特征就是夸夸其谈，流于文字，要他们来做一些具体的工作，他们就傻了！再比如，相对论和量子论是你论述《后现代科学》的重要论据，那你能把相对论中E＝ mc2这个结论推导一下吗？你能把量子论中薛定谔方程在氢原子中的解求一下吗？这些都是最基础的。

杨鸿智

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Zhaozhao
老先生，我给您指条明路。请您把您的文章贴到天涯论坛的天涯杂谈上，能够挨得住那边的狂轰烂炸了，再到这边贴您的文章比较好。至于楼上那些都闭嘴了的，是因为他们觉得这文章连看得价值都没有，更不要说是讨论了。你还是闯过天涯这关再来吧，那边的还年轻气盛，能和您讨论讨论，这边的都是些见怪不怪的老油条了...至于您所担任的那个什么学会什么后现代什么的，请您给我一个官方网站好么，我想看一下。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
梦回轩辕
貌似这篇文章好象完全与中医无关吧，看了半小时了，感觉象在上政治课！！ 我讨厌的政治：马哲，邓论…………

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
谢谢Zhaozhao，不过天涯论坛我已经去过，并且许多时间没有再去了。不是因为受不了那里的狂轰烂炸，而是发现那里的年轻人大多数不是够水平的医学专业人员，所以，一来想骂也不知道骂什么内容（你们现在就是这样的水平，骂的没有内容），二来真的骂了，又骂不到痛处，实在没有意思。如果你们想学习一下前人的技术和经验，下面我可以给你们提供一些。当然，你们不要又把这个当作骂的话题。因为没有人愿意为别人提供骂自己的材料，只因为是Zhaozhao提出了这件事情。最后，我有一个建议，在看到下面的材料以后，最好能够记住人家骂过的话题，你们再骂的时候骂点新的话题，这样可以不浪费时间和精力。
（下面的旧帖子省略）

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
再回答Zhaozhao的第二个问题，《中国医药信息学会》是什么组织。这个问题以前回答过其他网友，下面转贴这些内容。

散论-44 《中国医药信息学会》是什么组织
（下面的旧帖子省略）

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
再说一个故事。我在永嘉路地段医院上班的时候，我的一个同事说过一句话：“除了徐汇区，哪里都不是上海”。如果按这个说法，瑞金医院都已经不是上海了。你们是否感觉可笑？还有一个故事。我从陕北调到石家庄河北省医学科学院以后，立刻就回北医进修。当时的院长（也是河北省卫生厅的副厅长）问我：“你说咱们河北医学院与北京医学院比较，谁大？”有一个成语给这样的事情做了结论。这个成语大家都知道，我就不明说了，因为说你们是这样的人，我自己也有点难为请。上海之大，中国之大，世界之大，每天都发生许多事情，你们自己知道多少？我教育年轻人的一个方法是带他们到图书馆，让他们算一笔帐，自己有生之年，已经看过几本书？这个图书馆里面有多少本书？自己所看的书占图书馆藏书的百分比是多少？我非常仰慕瑞金医院，她在中国医学界的贡献和地位是有目共睹，不能否定的。但是，这是系统整体的效果，作为其中的一个普通职工，没有什么可以骄傲的。希望你们不要做大城市里面的小市民。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Supernature
杨大医生，如果您能把宏篇巨著简化为几百几千字的精要，让我们这种粗浅之辈能够大致领会，做到深入浅出、言简意赅。将十分佩服。
如此精深的理论发现，应该提交卫生部和瑞典诺贝尔奖委员会，为国人争光。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
houille blanche
老杨医生可以到我们医院来做个报告，反正很近的。估算一下又多少人出席呀？0，1，2，3...？

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
杨鸿智
这是我进入这个论坛以来第一个具有实际意义的发言。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Grenoble
哦,说错了,...3,2,1,0?

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Nico
我想该请陈福国主任救场了！！！！！！！！

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Grenoble
心理咨询。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
小妖
估计宛平南路600号会对楼主有兴趣的。（上海市精神卫生中心）

杨鸿智
点击率已经是697了，还没有一个人以医生的角度讨论医学问题，这是非常令我感觉失望的。我是一个善于预测的人，但是，瑞金医院论坛发生的这样的情况，实在是出我意料之外。几个无聊的年轻人就左右了论坛的面貌，没有一个真正的知识分子认真地讨论问题，没有一个有力量的人物组织大家向正确的目标前进。这说明，瑞金医院不论是在合法组织，或者是在影子系统方面，都是松散无力的。这样的一个系统是没有生命力的，是没有创新能力的。从前面的帖子中，大家可以知道，我是在许多论坛上进行讨论的。现在，我正在把瑞金医院论坛发生的情况，告诉其他的网友，让大家分享我的失望和遗憾。
没有问题可以讨论，就继续讲故事吧。因为年轻人提出精神卫生的问题，我们下面就讲精神卫生的故事。
精神卫生是现在的新词，我们以前只知道“精神病”或者“神经病”。再俗一点叫“疯子”。北京的精神病院叫“安定医院”。我家的大门距离安定医院的大门只有不到200米。我是看着安定医院的大门怎样一天天建起来的。我每天上学和回家，都要从安定医院门前走过，这样一天就要走过4次。在医院门前“看疯子”，是我童年不能忘怀的记忆。有一次一个挣脱家人看管的疯子跑到我面前，一下子把我高高举过头顶，还抬着头对我傻笑。安定医院的老院长叫田祖恩，他的家距离我的家也只有200米吧，田祖恩的女儿与我的妹妹是同学而且是最好的朋友，所以，我也是田祖恩家里的常客，经常与田祖恩聊天。我在72年结婚的时候，与新婚妻子到颐和园去玩，还有田祖恩的女儿在身边陪同。她就像我的亲妹妹一样。
我在北医读书的时候，班上有一个女同学与我很要好，她家是姐妹四人，因为经常去她家玩，这姐妹四人都与我很好。她的一个妹妹后来到山西省插队，因为理想与现实的冲突发了精神病，所以，有一段时间我经常到安定医院去看她。特别是第一次看它的时候，她刚被从山西接回来，一身的污垢和晦气，满嘴的胡言乱语。虽然我是看着精神病人长大的，但是，这是我第一次看见与自己有关系的人变成这样，心里受到极大震撼。我特别忘不掉的是，在她的疯话中经常出现一句关于我的内容，她会对着什么人认真地大叫：“是什么人碰得头破血流仍不回头？是杨鸿智！”。这句话永远记忆在我的心中，使我不断地受到鞭策，永远努力完成自己的工作。这句话还使我在受到挫折的时候感觉到安慰，因为我知道，我不仅能够活在思想正常的人的心中，甚至精神病人，他自己的事情都记忆不清了，还能够记得我。
我的第一个妻子是同班“同桌”的同学（我们北医没有固定教室，所以没有同桌的概念，但是在做实验的时候有固定的分组），她是北医学生会文工团副团长，是入学后首批入党的根正苗红的好同学。因为受到我的牵连，在不断的打击以后，被开除党籍。她有一段时间，受不住这样的打击，发了精神病，当时，我知道这个情况，却连见面的权力都没有，因为我没有自由。是班里几个好心的女同学，带着她南下串联，特别是从上海步行到南京，又在雨花台玩了几个月，是江南灵秀的山水，使她恢复了青春和朝气。非常不幸的是，在度过30年风雨，正是可以安度幸福晚年的时候，因为更年期精神病，她去世了。我曾经已经与田祖恩联系好，随时可以去那里治疗的。但是，我知道，就她这样的人来说，即使把身体的病看好了，如果戴上精神病的帽子，从此没有人认真对待她的意见，那么，这就是真的在精神上宣布她已经死亡了，而就她来讲，精神生活是比物质生活更重要的。就在我这样犹豫的时候，她自己结束了自己的生命。这个事情不仅在河北省卫生系统产生影响，而且还影响到北医，原北医领导刘波（《林海雪原》里的“小白鸽”）在多年失去联系以后，发信到河北省卫生厅，找我核实情况，在得到肯定回答后又来信表示她的自责，说北医自己就有这方面的专家，她已经与这些专家咨询过，这个情况是应该能够治疗的，怎么就去世了呢？全是因为这么多年失去联系的结果。
我来到上海以后，为了在多年的行政工作以后找回临床的感觉，首先到中山医院急诊科进修学习了4个月。其间，在专业方面我是学生，我不能帮助他们什么忙，但是，在缓和医患矛盾方面，我尽量努力，结果大家还很满意。为了方便工作，还专门从医务科拿来中山医院的白大衣给我穿。在聊天的时候，那里的医生们都说，你干脆去做心理医生吧，你肯定是一个非常好的心理医生，保证可以出名发财。回到永嘉医院后，在我工作的几年中，没有发生一次医患矛盾，这也都是因为我有这方面的知识和经验。现在，医患矛盾不仅成为卫生工作的“政治问题”也成为经济问题，总之是医院管理者最头痛的问题，如果我的医院还有记忆的能力，他们应该想起我。
今天，这里的年轻人提出精神卫生的问题，使我有机会回忆那个已经过去的激情燃烧的岁月，甚至有深情的泪水流出，为此，我感谢你们。
下面，我想说你们的精神卫生问题。这对于你们比听我的故事更重要。
我们中国的知识分子都知道鲁迅笔下创造的人物阿Q。阿Q的重要特点是精神胜利法。在别人欺负了他，他又没有能力还手的情况下，在人家离开以后，自己说一声：儿子打老子。大家都很嘲笑阿Q，阿Q也就成为中国旧社会最下层人的典型形象。好像阿Q已经悲哀得一无是处了。现在，我提阿Q，是因为我感觉与现在的许多年轻人比较，阿Q居然还有一个优点，就是他起码还知道自己是受了欺负，受了侮辱，是受了失败，还想到要反抗。用现在的新概念词语，就是说，阿Q还有起码的价值观。与阿Q比较，我们现在的许多年轻人连起码的价值观都没有了。
大的，比如那些在国外，为外国人做出成绩的人，他们是好高兴的，可是，他们为谁高兴呢？为了外国人赚了中国人的钱吗？许多这样的人都说自己是不喜欢政治的，比如，前面的“梦回轩辕”不就是说：“貌似这篇文章好象完全与中医无关吧，看了半小时了，感觉象在上政治课！！ 我讨厌的政治：马哲，邓论…………”但是，这些人的行为，如果不用马克思主义的无产阶级的国际主义来解释，还有更好的理解吗？
小的，比如，“卿国卿城” 小姐，对我把她称为先生不高兴，讨着要当小姐，但是，我实在不知道，现在，小姐这个词已经与坐台联系在一起了，一个知识分子为什么要这个称呼呢？更不能理解的是，卿国卿城小姐居然把自己比喻为瑞金医院大门后面对来人旺旺旺乱叫的狗。
像我们这样年龄的人，在美国是叫做“垮掉的一代”。为什么这样叫呢？因为后现代思想的出现，对现代思想的解构，使一些人迷失了方向。与那时候的美国比较，我们现在的年轻人中也出现了“垮掉的一代”。当然，现在没有这样的称呼，那么，我们可以具体地称呼为“没有价值观的一代”吧。国家出现的转型期，使这一代年轻人在共产主义与商品经济之间迷失了方向。你们这样在论坛上不停地发这些废话帖，无论怎样让人家挖苦也不知道羞耻，难道没有心理疾病，难道不需要到宛平南路600号去看一看？

孙清连jkzx

洋洋洒洒，旁征博引，却没看到实质性的东西，理论是需要在实践中提炼升华的，特别是中医理论，顿悟的成分居多，单纯地拿来与思辩，从彼理论到此理论，并没有实际应用价值！
真传一句话，假传万卷书！
大道无为，大道至简！

传统中医的模糊论与现代西医的状态论都不能从实质上解决健康问题，一个流于玄，流于不确定性，一个流于远离实质，妄图以偏盖全，以点覆面，以局部代替整体。
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我提出这个问题以后就经常在思考：哪条路能完美地解释生命科学的奥秘？
传统的中医虽具有整体观念，但是其只可意会不可言传的特性使其处于模糊论的尴尬境地，而西医的还原论尚处于机械唯物主义的发展阶段，应用于实践更是以偏盖全，以点覆面，以局部代替整体，这样就更加远离实质。
所以我提出这样一个思路：整体观念+终极还原论
整体观念宏观地研究人体的气机，终极还原论：人---组织器官---细胞---分子原子---静态的原子核+动态的电子，最终的着眼点要到动态的电子上，也就是说，电生理的深入研究当与人体的气机相结合时，生命的奥秘就昭然若揭了！
在现阶段，西医的用于医疗的还原论不过在细胞阶段，离终极还原论还早，而关于电生理的研究虽然已经比较深入，但没有整体观念的指导，还处于一个管中窥豹，盲人摸象的层次！
通过接触生命整合论以后，发现其理论缔造者牛世盛先生已经具备了这个思路，但还有一段路要走，当具有整体观念的人拥有终极还原论的技术时，生命的奥秘就昭然若揭了！

杨鸿智

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
梦回轩辕
试着理解，试着宽容…… 对于你的不幸遭遇深表同情，在如此的环境中长大生活难怪会有如此宏伟的巨作。敬礼！！

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
甘露醇
杨医生的目的原来是要提高回帖率和点击率呀，大家就帮帮他吧。

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
Grenoble
是不是有广告需求？

《瑞金论坛 » 我们的家园 » 想说就说》
卿国卿城
所谓做学术研究的人,能有空在这里大讨论所谓当年,所谓他的精神卫生,每每打出如此大的篇幅,真是另人敬仰!原来在这位有学问的人心中,叫小姐的等同于坐台的,叫先生的才等同于老师或是有层次的人,这样的心灵多么的纯净啊!这个社会对年轻姑娘已经不能称小姐了,我们的医护人员工作时注意啊不要犯忌惮啊!估计这位有学问的人连辞海长什么样都不知道,也难怪尽喜欢抖露私事给别人看,倒是把帕帕拉齐给省了!有学问的杨医生上班时总是对者病人直呼大名或床号的吧?要不第一句就是,"你是干什么的?"然后确定职业再决定称呼喽?以后我看挂号处要求医保病人出示磁卡，到杨医生那里还得出示工作证.今年是狗年,老先生大概不知道吧,也难怪,就在家东搬西抄了,外面的世界自然是不知道了.满街的旺旺旺知道吗?您要骂我是狗,没关系啊,就像您把对瑞金的观点满网络散布一样,您爱怎么者就怎么着好了.我们瑞金的医护人员都是差不多的,今年都旺旺旺的.要是没记错,是您上我们这里谋职位来了吧?叫花子门外大声乞讨不成,转而高声叫骂的叫多了.只是我的同事们多有公务在身,我正好最近手头没什么要事办,就陪您吧,跟当年在宛平南路600号实习时陪着病人聊一样.不过,群众的眼睛是雪亮的.不能否认,这里的几千员工多是平民百姓,对您的评价已经很清楚了,我也不必再赘述.只不过您好象把矛头指向我,我倒要跟您理论理论,像您这样连什么东西该投哪里都不知道,目的没达到就开始对对方横加指责和诬陷的人,也就只能在家把您的大作网上多发发,然后印点册子,糊弄糊弄为省钱不上正规医院的人.为什么我对您不客气了,就是因为您上我们的职工天地里瞎搞还出言不逊!我是女性,我是年轻,但我是瑞金人,瑞金的好坏不是您说的算!

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Grenoble
不要人身攻击，全体瑞金同事从现在开始沉贴总可以吧，无论人家怎么写也不要回！



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Scope
本来早就很想拜读老杨医生的大作，只是几天前偶家电脑速度太慢，打不开“中医理论凤凰涅磐”的超长页面，今天好不容易打开了，见到的却是唇枪舌剑，太遗憾了。我们伟大的中医真的非常博大精深，只是西医引进后就后继无人了。我也是西医的受害者，当年念大学时中医学愣是理解不了，现在当医生了，中医还是一窍不通。西医真是害人哪！象老杨医生那样的有志、有识之才太少了，而且又没有可以发表自己见解的地方。我们应该多支持他才是。老杨医生，千万别生气。这里是“想说就说”娱乐、倾诉兼牢骚板块，是属于精神安慰的地方。职工们在此吹个牛、发点牢骚，缓解一下工作压力而已。我也经常来逛逛，有时也来几句京骂海骂的舒坦舒坦。您的中医理论非常的高深，只是您把它搁再这里，您自个儿也太小看自己了，您再把这里的牢骚话当做对您理论的评议，好像也缺乏了一点科学精神，您就不怕自个儿糟蹋自己的理论吗。建议论坛里多搞几个学术交流板块（目前好像只有肾脏内科的），让心脏内科、普外科、烧伤科还有中医科等所有科室的人才都能发表各种研究动态和讨论具有争议性的问题。学术上百家争鸣嘛，就得有个学术交流区，免得让人家有识之士只能到娱乐倾诉板块来。不过，还是挺欢迎老杨医生来这里浏览，体察吾等上海小辈们的辛苦。为什么老杨医生不是我们的LD，我们欢迎他来做我们的领导，因为他年纪那么大了还愿意和我们一般见识、平等对话！不容易啊。我们应当珍惜啊。

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哈哈
正如我一直强调的那样，没有西医与中医的说法，有的只是现代医学与传统医学。在科学的医学在本世纪初迅速发展起来以前，不只是我们中国，西方也使用形形色色的草药治病，而且会使用复杂的拉丁名称使药方显得晦涩难懂，而且也有一套草药使用的理论体系，就和我们一样。也有不少病人因此痊愈，但是究竟是草药的功效还是病人自愈甚或是浸泡药草的酒精乙醚之类的结果，从来都没有定论。诚然确实有很多草药是可以用于治病的，比如麻黄吗啡之类，但是现代的科技已经如此发达，化学理论已经如此完备，已经能够将药草中的有用成分加以提纯，甚至加以改造，使用自然界中不存在的成分用于治病的情况下，何必死抱中药配伍的观念，而是择其善择用之，不善着弃之呢。我刚才提到过，用草药治病，用针灸治疗并不是中国的专利，古希腊就有用曼陀罗浸制药酒治疗失眠的记载，印第安人也知道某些草药的医用价值，可是并没有产生诸如古希腊医或是印第安医的说法，为什么？因为他们都被归结到传统医学的范畴里去了，现代医学是一元的，他只承认通过大样本随机双盲试验所验证的结果，而不是某个远房亲戚使用某祖传膏药治愈癌症的传闻。
本文谈到了医学理论，我也来谈一下我的看法，按照楼主的说法，祖国传统医学与西医都面临着人体是非线性系统的问题，而且想来崇尚还原论的西方医学较之中国传统医学面临着更严重的问题。我不知道如何得出这样的结论。西医确实把人体分为许多系统，但从来都没有割舍各个系统的联系。病理学并不是仅仅是观察疾病的变化，更是为了指导临床。西医认为从静脉抽取的血可以反映肝肾的功能，这些都是通过大量相关性分析得出的。所以武断地批驳西医是还原论，是机械论的说法不能成立。反观中医，有人主张耳朵的形状代表人体，各部分的疾病可以在耳朵特定的部位针灸而治疗，又有人主张足的形状也象征着人体，可怜我才疏学浅，对此不敢苟同。
上文引用的话里说到“阴阳五行的哲学虽然朴素，可是古老的中医用它来总结实践经验，建立起一套完整、系统而且行之有效的理论，这套理论中所包含的很多古人呕心沥血所发现的系统规律，却是现代的系统论和现代的西医理论里所没有的。所以从医学上看，古代的中医“系统”又超出于现代的“系统”。您可以说它“笼统”，可以说它“缺乏必要的分析”，甚至“知其然不知其所以然”，但是这些规律历经几千年中医临床实践的检验，至今仍然有效地指导着中医的临床。这些规律的存在是不容否认的事实。这些规律到现在也还没有被阐明，为什么用尽了现代最先进的科学手段，却连古人在落后的条件下所创立的理论也解释不了？而这些理论所描述的事实不过是我们习常所见，相信几乎每个人都曾经对它有所体验。但为什么解释不了呢？” 我不禁想问一句，西方的体液学说统治欧洲大陆一千多年，而且从此引申的放血疗法对心力衰竭确有一定疗效，为什么现在不用它来治疗心力衰竭了呢？现在除了研究医学史的人，还没有人对体液血说感兴趣？对于后半段，在我看来更是好笑，现代科学同样无法解释诸如通灵，占星，神交之类的东西，也有人声称对此确有体验，难道作者认为这些也是特有的科学体系，也要用他们来指导临床？这样的例子不一而足。
中医的理论是朴素的，尤其不严谨的地方，在古代可以满足人们对疾病解释的需要，在现代晦涩的文字也可以任人解释以适应基因学说，这如有人从圣经中可以得出“圣经预言了911”这样的结论一样。但是真的是这样吗？难道可以用模棱两可的理论指导用药吗?我对表示怀疑。
打了这么多，我想向大家提几个问题：
1.为什么诚实地写明各种副作用（有时只是万分之一甚至更少）的西药人们不敢服用，而未经过验证的，只是老中医们脑门一拍写出的方子（而且暗示无副作用）大家却趋之若鹜？
2.为什么传统医学只是强调诸如癌症，自身免疫性疾病大作文章，决口不提现代医学在疫苗接种，小儿保健，怀孕接生的方面的巨大贡献?
3.时髦的中西医在临床上往往被庸俗化地解释为中药与西药结合，那么中药的成分与安慰剂相比是高还是低呢?
4.在关木通事件之后，为什么没有人追究同仁堂的责任？
5.在蛋白粉，灵芝孢子粉，深海鱼油的小广告充斥着医院的时候，为什么有有许多挂着医生头衔的人为之提出所谓的理论依据？
传统医学的没落是大家都有目共睹的，我也感到痛心，但是这不能成为死抱中医经典的理由。我再强调一点，现代医学是一元的，没有中医和西医，只有现代医学与传统医学的区别。
ps.突然想起近期科学美国人的一篇文章，提到使用假针灸（即在错误的穴位进行针灸），与真正的针灸在统计学上无差异，但两者与不做针灸有差异。

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houille blanche
不是号召沉帖了，怎么还在回？

杨鸿智

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杨鸿智
杨鸿智与《大医精诚中医在线 → ▒ 医理探源 ▒ 》论坛上，alphasun的通信讨论：

《大医精诚中医在线 → ▒ 医理探源 ▒ 》
消息来自alphasun，发送给您的时间：2006/02/04 02:25pm
消息标题：关于中医
这方面的争论很多。也不是最近一两年的事情了。早在五四运动时期就轰轰烈烈的争论过。公说公有理，婆说婆有理。基本上，凡是学习了 数学，物理，又学了化学，还有生物学，大部分都会对中医持怀疑态度。很不幸的告诉你，我也是这种情况。作为业余的一种思考，也出于对自己民族文化的一部分的思考，我很想找一个能够真正有自己见解，并且能认认真真做学问的人来一起讨论。我曾经和别人讨论过，对方往往会故弄玄虚（说：你不懂），或者对我提出的问题避而不谈，或者给我扣帽子（说：你这个民族的败类）。这都很无聊，我不需要这些讨论者，我所需要的是一个认认真真思考的人。：）希望我们能一起讨论。

杨鸿智回信
2006/02/04
Alphasun你好！感谢你对我的文章的关心。非常高兴进行交流。在论坛里可以，用信箱也可以。
杨鸿智

alphasun回信
2006-2-4 16:28
十分感谢先生的来信，晚辈受宠若惊。中国的中医，一二百年以来大家争论颇多。自从西方自然科学传入中国，便有学者对中医提出质疑。其中既有医学专业人士，也有医学专业之外的人士。而我，很不幸，属于质疑中医理论的人之一。不过先生不必对我嫌弃。晚辈虽然质疑中医理论，但是仍然是一个实事求是、认真踏实的人；讨论问题仅仅针对问题本身，而对于持某种学术观点的人不感兴趣，这是我一贯的作风。我曾经和很多人讨论过，有一些会故弄玄虚，说到最后会说：“你不懂，中医理论这么深奥，你岂能说三道四。”有一些则会对我提出的质疑问题避而不谈，声东击西。我是一个非专业人士。我的职业是机械设计软件的开发。虽然如此，但我仍然对中国特有的中医十分感兴趣，乃至十分关心。怎奈心中疑团种种，所以四处寻求讨论之人。所以，还望先生能与我讨论，不要嫌弃我。
alphasun 敬上

alphasun回信
2006-2-4 22:54
中医之理论体系
谢谢先生！能够和先生讨论是我的荣幸。其实先生和我可以把心情放轻松一些，毕竟我不是医学专业人士，不依靠这方面养家糊口，也不靠写这方面的文章来赚取稿费。讨论这些内容纯粹是我的爱好。 我首先要向先生说的便是中医的理论体系，尤其是它的理论基础。这理论的基础不可靠，无以建立一套能够治病救人的理论体系。我所知的中医的理论基础乃是易学（易经）中的五行理论。除了五行理论还有阴阳理论。只是阴阳理论我并不确定是否属于易 经。所谓五行常称天道五行。可见天上天下无不遵循五行的规律，五行规律乃世界万物 运行的根本规律。然而我却对此存在种种疑虑。五行理论为何选择五种元素（称为元素可能并不妥当，我的意思仅仅是万物构成的本源），为什么不是六种。而且，为什么这五种元素分别是金、木、水、火、土，而非其它。我们所知道的，研究世界本源的理论除了五行理论，还有四气说。如果说五行理论是正确的，那么四气说又错在什么地方呢 ？如果五行理论和四气说都是正确的，那么是否可以分别根据这两个理论发展出两套正确的医学理论呢？呵呵。如果真的发展出来了，那么大家就有责任去研究，去证明这两套医学理论是相容、相通的。当然，如果这两种世界本源的理论都是正确的，那么我们就要去研究、去证明它们也都是相同、相通的。不瞒先生，我认为五行理论哪里能够解释世界本源啊，哪里能解释这个世界的运动规律啊！ 此为其一。其二。将人体这么一个系统分成金木水火土五个部分，这种笼统的划分怎能反映人体的规律？汗腺属肾，肾脏也属肾，这么做岂不是眉毛胡子一把抓？而把肾“按”到五 行理论的“水”上又有何根据？古人已经给了理由让后人不觉得这是牵强附会？暂且说到这里。再次感谢先生和我讨论。


杨鸿智回信
2006-2-5
Alphasun你好！
中医阴阳理论是辩证法一分为二、对立统一理论的早期形态，五行理论是物质相互作用现象在古人思想中的唯物主义的一个反映。阴阳和五行只是这些思想的符号，没有具体的实用意义。现在追究阴阳和五行的具体所指，在找不到具体所指以后就说中医是唯心主义，是不科学，是伪科学，这样的思想是机械论思想。这样看中医的人首先说是没有辩证法思想，因为不知道物质一分为二、对立统一理论和物质相互作用现象，其次可以说是历史唯心主义，因为这样的思想是用现在的机械论现代科学来评价古代的经验科学。当然，我不是说中医的理论就是完全正确的。我认为中医是古代的经验科学，它虽然有辩证法思想和唯物主义思想，但是，都是早期形态，不是现在的科学的辩证法和唯物主义。所以，中医还要前进，还要发展，要从古代的经验科学前进到后现代的系统论科学水平。我们现在看中医的时候，往往有两个误区。一个是完全认为中医是正确的，是科学的，这是站在古人的立场上了，现在已经是2000年以后的事情了，现在还说2000年以前的话，当然是落后的是不对的。还有一个看法是认为中医不科学，唯心主义成分太多，是伪科学。这是用现代机械论科学的思想的评价。是用机械唯物主义的决定论和可重复性原理进行评价的。正确的评价应该是用系统论的辩证法思想进行的评价。一方面要承认中医里面的唯物主义和辩证法的思想成分，同时要指出这个思想与现代科学唯物主义和科学辩证法的区别。承认中医是科学，但是，要指出是古代的经验科学，中医还要发展，要从古代的经验科学前进到后现代的系统论科学水平。这样才是全面和正确的思想。虽然现代科学辩证法思想已经有200年的历史，马克思的唯物主义辩证法也已经有150年的历史，虽然我们中国还高举着马克思主义的旗帜，但是，实际上中国人信仰辩证唯物主义的人实在是非常少的。我们中国的知识分子大多数是机械论思想的，特别是在改革开放以后，我们以建设现代化的名义，使机械论思想成为主流和正确的思想。这是思想的倒退。不客气地说，你的思想就是这样的机械论的思想，你的科学标准是决定论，还原论和可重复性原理。这没有什么，你以为自己学习了数学，物理，又学了化学，还有生物学，是应该有科学知识的人了，但是，我现在要告诉你的是，这些科学知识都是机械论水平的科学，现在，科学已经发展到系统论的水平，用系统论水平来看机械论的东西，都是落后的并且是不正确的东西。用机械论思想是永远不能够了解辩证法和系统论的，你需要的是学习新知识，用新知识重新认识世界，或者说是换一个思想方法再认识世界。到那个时候，你会看到一个新的世界。
杨鸿智
2006-2-5
上海家中

alphasun回信
2006-2-6 13:38
首先感谢先生的回信。
人类一直在追求真理，一直在探索这个世界的真相，一直在努力提高自己的能力。从事物的表象进行总结而得到经验，归纳经验而得到理论，验证理论而锤炼了理论。理论如果在锤炼过程中发现存在错误，那么就要进行修正，甚至扬弃。我想这样一个认知过程是无可非议的。这个认知过程的每一个环节都要做到有道理。如果某一个环节是荒唐的，毫无道理可讲的，那么这样一个环节将会葬送后面的理论。这一点我想不会有人提出反对意见。举个非常简单的例子，古代的“燃素说”。 古代人认为一样东西能够燃烧，那是因为它含有燃素。 这样的理论经过后来的推敲发现它是不成立的。于是“燃素说”被扬弃了。同样的“重物坠落更快” 这样一个从羽毛和石子归纳得到的论断也被扬弃。伽利略的“理想 实验”真是无懈可击。一套理论包含很多论断。获得这些论断的过程应该是有道理可讲的。如果某一个论断毫无道理可讲， 那么我们就要进行研究，看它是否真的是荒唐的、错误的。如果从道理上讲得通那么这个论断就得以保留；否则，道理上讲不通，无道理可讲，这样的论断就是错误的 ，是要被扬弃的。 一套理论有它的基础，即理论基础。这基础必须牢靠。如果理论基础存在问题，那么由此建立起来的理论体系就是不可靠的。如果在某个空间，三角形内角和定理不成立，若还有人坚持要用 180-A-B 来计算第三个角，那么注定会得到错误的结论。这是显而易见的。 航海导航，就不能用若干灯塔构成的三角形的内角和定理来作相关计算。这便是球面空间的例子。
   我总结一下我的观点：
   1，理论要能经得起推敲，要有道理可讲。
   2，一套理论的基础部分应当可靠。若存在问题，则这套理论的正确性将没有保证。
   我们再来看五行理论和中医理论体系。首先我们说 中医理论体系是建立在五行理论之上的。若五行理论的正确性得不到保证，中医理论体系的正确性又从何谈起呢？ 五行理论是天道运行的理论，是世间万物必须遵循的运动规律。既然说到了世间万物，那么人肯定也不能例外。 五行理论认为世间万物可分为五种性质。此处又何道理可讲呢？ 这里马上就有一个问题：为什么要分为五种性质？四气说就是分了四种性质。四种性质为什么不行？ 或者为什么不是六种性质。五行之中存在相生相克关系。为何火要克木？为何金要生水？汗腺属水，唾液腺属水，肾脏膀胱属水，难道凡是属金之物皆可生汗腺、唾液腺、肾脏之类的属水之物？此处又有何道理可讲呢？若一个人的汗腺有问题，但是肾脏正常，那么使用属金之药 物岂不是扶了汗腺，却让肾脏过于强盛？而肾脏过于强盛又要辱金？ 若五行理论可以发展出一套医学理论，那么我也可以用四气说发展出一套类似的医学理论。这岂不是很荒唐？ 任何人都可以说某个理论是“机械的”、“落后的”、不是“辩证法”的。但无论做出什么论断都要有道理可以讲。而不是毫无道理的空谈。 我所说的和现代化无关，和政治无关，和唯心、唯物无关，和任何主义无关。我认为，最重要的是要有道理可以讲得通，要经得起推敲。 我的标准不是所谓的“科学标准”，而是要有道理。“有道理”是我坚持的原则。无论别人如果评论我这个人， 无论别人如何给我这个人下结论，我都坚持这样一条原则。

杨鸿智回信
Alphasun你好！
知道“通约性”这个概念吗？在不同的体系的知识之间是不可通约的。说得通俗一点，就是没有共同语言。如果你能够学习一点系统论知识，就会与系统论思想的人有交流的可能，否则，真的是困难的。一个人一般是不能被外力改变的，只有靠自己学习，自己改变自己。当然，外力也有时候可以改变一个人，那就是“不得不改变”，而这与思想无关。我非常愿意宣传系统论思想，但是，你应该有最低的最起码的动力。我认为你现在只是想弄清楚谁对谁错，这是可以理解的，而我认为，在这以前，你是否应该想到，自己还有系统论这一部分知识没有学习和掌握？如果你能够认识到这个问题，那么我想等你学习了一些系统论知识以后我们再谈。如果你没有感觉自己有什么知识缺欠，那么，我们现在也没有什么可以交流的了。总之，告一个段落吧！对不起，再见。
杨鸿智

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哈哈
杨鸿智先生在大作中提到“知道“通约性”这个概念吗？在不同的体系的知识之间是不可通约的。说得通俗一点，就是没有共同语言。如果你能够学习一点系统论知识，就会与系统论思想的人有交流的可能，否则，真的是困难的。......我认为你现在只是想弄清楚谁对谁错，这是可以理解的，而我认为，在这以前，你是否应该想到，自己还有系统论这一部分知识没有学习和掌握？如果你能够认识到这个问题，那么我想等你学习了一些系统论知识以后我们再谈。如果你没有感觉自己有什么知识缺欠，那么，我们现在也没有什么可以交流的了。”首先我承认我也不知道“通约性”这个概念，可是我想问杨先生，您是否认为要讨论一个女巫的巫术是否正确，就必须要先学习几年巫术，取得执业巫师资格证书后才能有资格评价？