我期待现代人有自己的思想

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/09/02 03:04pm 第 3 次编辑]

劳动各位大爷，也献个丑，说说本人对《伤寒论》38条的理解，
  
个人对[39条:伤寒,脉浮缓,身不痛,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之.]的理解，认为应该与38条对照，
  38条:原文∶太阳中风,脉浮紧,发热,恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁,大青龙汤主之。
  38条“太阳中风,脉浮紧”,与39条“伤寒,脉浮缓”,是互为发明。并不是如河南岐世雄先生引北京中医药大学刘渡舟老师的看法：“38条中的中风就是伤寒的互词。为伤寒之意”。
   若如此，则整个《伤寒论》之中，中风、伤寒就白唠了，
   桂枝汤麻黄汤的标准也模糊了，38、39条岂不多此一举？
   首先：太阳中风也是表有寒（外寒），所以需要发汗解表；《伤寒论》太阳中风与伤寒的区别在于，太阳中风是外寒凑营气不固，中风内生；“伤寒”是外寒凑卫气不固，闭塞生内寒。
   38条“太阳中风”是营气受病导致卫气受损闭塞，脉浮见紧；39条“伤寒,脉浮缓”是说见伤寒其他症状而出现“脉浮缓”是因为“中风”，以示与直中卫气的伤寒区别。
“但重”表示伤寒其他症状不明显，只有“重”，是用大清龙汤的指标，“重”是风气郁而化湿，与“脉浮缓”并见，说明卫气受损极轻微。
“乍有轻时，无少阴证者,”因为症状不明显，所以注意与少阴病区别。“乍有轻时”表明阳气在抗邪，少阴未病。

对于麻黄是走表还是走卫？是极易替代的用语。
  [ 宋•成无己：麻黄，甘草开肌发汗；
  明•李时珍：仲景治伤寒无汗用麻黄，有汗用桂枝。风寒之邪，皆由皮毛而入，皮毛者肺之合也。肺主卫气，包罗一 身，天之象也。证虽属乎太阳，两肺实受邪气。故用麻黄，甘草同桂枝引出荣分之邪，达之肌表；佐以杏仁泻肺而利 气。是则麻黄汤虽太阳发汗重剂，实为发散肺经火郁之药也（《伤寒论集注》）。
清•吕震：“此太阳伤寒之治病也……麻黄走卫发汗，杏仁下气定喘，以是为主”。]

若理解为麻黄走卫，就是说麻黄除了有协助“卫外而为固”的作用，还有协助“卫走脉外”的作用。
就不难解释yszyzy先生提出的 越婢汤大量使用麻黄治疗“风水恶风，一身悉肿，脉浮而渴，续自汗出，无大热”。
同时请各位注意，此 越婢汤石膏半斤，对应的是“无大热';.有“风水恶风';。
倒感觉石膏不是针对内热呢？而是用于镇风调营卫？
谢谢!

石依

在谈伤寒论,伤寒论为中医内科一分枝,强调经络分法,每一病症均为一组经络病症,如太阳中风症,只见汗出不止,转化固定,内体虽虚,均不同内热汗不止.在有三焦分法,内热表寒分法,均为经络一分枝病证候.

yszyzy

下面引用由zhengyou在 2009/09/02 02:47pm 发表的内容：
麻黄为啥能够利水除湿？

下面引用由zhengyou在 2009/09/02 02:54pm 发表的内容：
若理解为麻黄走卫，就是说麻黄除了有协助“卫外而为固”的作用，还有协助“卫走脉外”的作用。

然也，这样就可以解释麻黄为什么具有发汗散寒、宣肺平喘、利水消肿的多重作用。卫，由上焦而出，经肺布于体表，昼行于外二十五周，入内再行二十五周。

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/02 02:54pm 发表的内容：
首先：太阳中风也是表有寒（外寒），所以需要发汗解表；《伤寒论》太阳中风与伤寒的区别在于，太阳中风是外寒凑营气不固，中风内生；“伤寒”是外寒凑卫气不固，闭塞生内寒。

不对的，1太阳中风治病因素不是寒，而是风，风为阳邪，风阳伤卫阳，两阳相争，出现病理性亢奋，这就是中风发热的机理。
2伤寒的病因才是寒邪，发病的机理是，寒邪闭表，阳气被郁体内，郁而发热。这就是为什么仲景说：“或以发热，或未发热，必恶寒。”的原因：寒邪较重，如果闭郁重，则发热出现的晚；而如果寒邪较轻，则闭郁不重，发热出现的早些。但这两种情况都一定是先恶寒，后发热。

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/02 02:54pm 发表的内容：
38条“太阳中风”是营气受病导致卫气受损闭塞，脉浮见紧；39条“伤寒,脉浮缓”是说见伤寒其他症状而出现“脉浮缓”是因为“中风”，以示与直中卫气的伤寒区别。

你对中风和伤寒的病因，病机我觉得还是不太正确的。1营在内卫在外，营气受病怎么会导致卫气受损闭塞？外感病的病邪一定是从外而来，必须先经过“卫”这一关，才能损伤“营”。2仲景说的很明确，无论伤寒还是中风见脉浮缓，就不能用麻黄汤，更不能用大青龙，因为脉浮缓就说明有里虚，不可再大剂量发汗，耗液伤阴。
但为什么39条中的“伤寒”脉浮缓呢？这里仲景用伤寒就是在告诉我们，这里虽然脉是浮缓，这是由于湿郁肌表引起，与寒邪闭表病机是相同的，都是实证，故即使见脉缓也应该大青龙。39条的与桂枝汤都有脉浮缓，如何鉴别呢？鉴别点就在于：一个有湿郁肌表的症状，而且无汗出。一个无湿郁肌表的症状，而且有汗出。

-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月02日 09:36pm 时添加 -=-=-=-=-
我引用刘渡舟老师的话是因为我目前还没找到比他好的解释，虽然方有执的三纲鼎力学说对这条的解释有很多人推崇，但他的学说没有联系临床实际，我认为还是不行的。

gonmai

下面引用由河南岐世雄在 2009/09/01 07:38pm 发表的内容：


你还是没理解，你只注意了我说的内有营阴亏虚几个字，而没有注意我说的外有表征这几个字，所以这时不能光补营阴，还要解表，麻黄发汗力大，本来就有营阴亏虚，故不能用，所以桂枝汤里用的是发汗力较小的　...

整个不解桂枝汤证的病机和药用原理，却在这显摆！
桂枝汤可用于太阳中风证；也可用于太阳伤寒的任何有或兼有汗出、恶风之证。也就是说，只要存有汗出、恶风之症的，也就是营、卫不和之证的，都可，而且必须应用桂枝汤治疗才得以正确。强调13条也要用桂枝汤主之就是例证。
什么是“营卫不和”呢？“营”、“荣”即通里之意；卫，即阳或表之意。“营卫不和”即里、外——里、表，或表、里相互间不协调、不协济，致使表开不能收固，故见风而怕；里阴因阳表不固而阴液外泄，故见汗出。当然也存另一种情况是，表邪不解彻，表开、汗出是为继续驱除滞表之外邪的。
营卫不和，汗出恶风，表已开，又何有继续用麻黄之由？而桂枝不仅既有调和营、卫，即里、外的作用，而且尚有解肌逐肌表邪之功。所谓“解肌”，即促里阴液外泄以逐除表邪！
桂枝汤的应用，使营、卫，即里、外间协调功能得以恢复，进而达表固而里阴内守，同时，也使存留表之邪得以被彻除而复安。

石依

这样解释好不,脉浮邪走表,缓见虚,郁热不出,为表寒未化热.

-=-=-=-=- 以下内容由 石依 在 2009年09月02日 10:05pm 时添加 -=-=-=-=-
所以有用石膏化热泻火,平内热,用桂枝通经散寒,麻黄宣肺开窍,不致寒滞表於.

-=-=-=-=- 以下内容由 石依 在 2009年09月02日 10:13pm 时添加 -=-=-=-=-
伤寒论治病不同内科论,什么内伤外邪清,泻、补等,在此确是邪气犯病,宣泄,清萧等,引邪散去.

河南岐世雄

下面引用由gonmai在 2009/09/02 09:56pm 发表的内容：
整个不解桂枝汤证的病机和药用原理，却在这显摆！
桂枝汤可用于太阳中风证；也可用于太阳伤寒的任何有或兼有汗出、恶风之证。也就是说，只要存有汗出、恶风之症的，也就是营、卫不和之证的，都可，而且必须应用　...

。。。不敢显摆。但起码我说的没有错误。
桂枝汤为仲景群方之冠，适应症非常多，广，无论外感，杂症，只要对证，皆可以用之。这些人所公知，你以为只有你知道？我要说估计一夜也说不完。看来显摆的是你吧？

-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月02日 10:12pm 时添加 -=-=-=-=-
你说的没错。但你说我错可，请你说出来我哪里错了，只是把我以前说过的你再重复一遍，有意思吗？

-=-=-=-=- 以下内容由 河南岐世雄 在 2009年09月02日 10:16pm 时添加 -=-=-=-=-
幼儿园小朋友学大人说话，也是可以的，学吧

河南岐世雄

下面引用由石依在 2009/09/02 09:56pm 发表的内容：
这样解释好不,脉浮邪走表,缓见虚,郁热不出,为表寒未化热.-=-=-=-=- 以下内容由 石依 在 2009年09月02日 10:05pm 时添加 -=-=-=-=-
所以有用石膏化热泻火,平内热,用桂枝通经散寒,麻黄宣肺开窍,不致寒滞表於.-=-=- ...

我只是知道如果是虚证绝对不可用大量发汗之剂，汗出过多助里更虚
还有您说；“郁热不出,为表寒未化热”什么意思我不太明白

gonmai

下面引用由河南岐世雄在 2009/09/02 10:06pm 发表的内容：


。。。不敢显摆。但起码我说的没有错误。
桂枝汤为仲景群方之冠，适应症非常多，广，无论外感，杂症，只要对证，皆可以用之。这些人所公知，你以为只有你知道？我要说估计一夜也说不完。看来显摆的是你 ...

你无耻！
你何时何地归纳和总解过“营卫不和”原理和桂枝汤的应用原理？竞敢贪人之功为已有！无耻之徒！