与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

逸湘

翟鉴说：我已经重复几次了，如果我的论据（蒸汽与雨；动脉血、静脉血）与我的阴阳观念不相吻合，那就是谬论。请您把不吻合的理由阐述一下吧！
逸湘回覆:蒸氣與雨是水的三態變化之一部份，其中的理我前文說的很清楚，主要是熱能的吸收與釋放加上重力與空氣浮力，這顯然與先生解說的動脈血與靜脈血陰陽之說不吻合，況且先生連動脈血與靜脈血之動力來源都沒搞清楚，遑論其陰陽。若論事只看其表象離"道"遠矣。

逸湘

中醫之陰陽之說
含有
物質面
能量面
與信息面
不是翟鉴這種片面之說可解釋

知易子

你们在讨论阴阳问题，这是中医的根本问题，不可不通！！！
看了各位讨论，问题还是表面化，无法深入。为什么？
关键在于只作了平面 线性讨论而已。
阴阳问题在人体生命中考察，要建立以经络为框架的立体多维拓扑耗散结构模型。
不论内外 上下 左右 中（焦）脏腑 组织 细胞...阴阳都必须同时存在 对立平衡。处处皆阴阳也。
举例来说：体表------阳固其外，可以阻挡外阴邪进入。阴邪透表而出，靠的是阳气。阴邪破表而入，固外的阳气衰弱而成。
所以，阴阳都可以出入。升降的道理亦然。

李健

下面引用由翟鉴在 2007/04/29 05:29am 发表的内容：
逸湘 兄2007/04/20 08:41am帖子的发言是：
動為陽，靜為陰，動能為陽，靜能為陰，靜能轉動能是為"陰出"動能轉靜能是為"陽入"。
答：这是您致命的两个死角：古人的动静阴阳是荒谬的一也（我　...

月动为阴，日静为阳。有趣。
翟鉴的阴阳论实在阴阳得有见地。
那么现实中日真的不动么？错。日的动是大动。而月的动，地的动都是小动。真正的施力者是日。

李健

下面引用由知易子在 2007/05/26 00:07pm 发表的内容：
你们在讨论阴阳问题，这是中医的根本问题，不可不通！！！
看了各位讨论，问题还是表面化，无法深入。为什么？
关键在于只作了平面 线性讨论而已。
阴阳问题在人体生命中考察，要建立以经络为框架的立体多维拓扑 ...

对。阴阳不过是一种分类方法。对人体的解剖，生理，病理，药理进行总结和归纳。
而阴阳的学术角色还属于哲学范畴。哲学理论需要的是自圆其说。

ty166

阴阳以衡为贵，阴阳不是静止的，而是相互转化的（立体的），古人一般以上下左右来表示，也谈到了气的升降出入，无器不有。关键问题是‘出入’是否代表了阴阳转换。本人以为动脉血为阴，静脉血为阳。

ty166

下面引用由翟鉴在 2007/03/09 07:33am 发表的内容：
我没有找到黄岐建中汤兄的“阴出阳入”的帖子，但是，见到了相关的帖子《就血压形成机制问题，“和”肖红先生》。我以忠实读者的名誉，作一评论：
以下引用黄岐建中汤兄所说：
一个小伙子，中学生，男，18 ...

如果单从这个病理看“需要心肺复苏的病人，只要时间超过5分钟以上，几乎无一例外的存在严重的酸中毒！”如果是正确的话（我对西医不是很了解），用中医可不可以这样解释：心肺为阳脏，受邪阴（大量的酸）侵害，功能失调，为恢复其阳气，故注入小苏打（碱），恢复其酸碱平衡（阴阳平衡）[阴：酸， 负粒子，阳：碱，正粒子]有时候感觉西药快，可能就是这个原理。此外，冒昧的问一下大家，如果是肾功能衰竭，周围是不是碱中毒，需注入酸？

丁和

翟先生回复：至少您连最起码的阳升阴降的概念还没有弄懂，我在阐述阳升多用括号（散），阴降（聚），这是为了让不懂理论的人不要把阴阳局限在上下的关系，它包括里（中间）外（四周）。人体的头部及足部都属于外周，以心脏为核心的动脉血不论到头及足都属于阳的发散；头及足的静脉血返回心脏属于阴的收敛（聚）。我阴阳的定位是把阳在内（中心），阴在表（四周）。这样可以避免不懂理论的人用盖天派的阴阳错误定义（白天地平以上为阳，夜间地平以下为阴）。如果按盖天派的错误定义，就应该是白天地平上方降雨是下降，夜间地平下方的降雨是上升了

从翟先生的这段解释说明，翟先生是在认真探索阴阳理论，但是却出现偷梁换柱的现象，该是无意的？问题出在哪里？
摘一段《内经·五运行大论》帝曰：“地之为下否乎？歧伯曰：地为人之下，太虚之中者也。帝曰：冯乎？歧伯曰：大气举之也。
此段说明古人对天文知识的了解并不低于现代人，翟先生否定了盖天派的错误定义，却用了混天派的错误定义？以蒸汽的发散和雨（阴）收降比喻：“以心脏为核心的动脉血不论到头及足都属于阳的发散；头及足的静脉血返回心脏属于阴的收敛（聚）”。
二者不尽相同！蒸汽和雨的基础对应体是地球对太虚，近距离的地球引力相对遥远的星球引力，可以将下雨理解为地球的收聚力作用：而动脉血就算是以心脏为核心阳的发散，但是足底的血液与地球引力只相隔一层鞋底，与心脏的距离在一米二十左右，而且拳大的心脏相对的是庞大的地球，“足的静脉血返回心脏属于阴的收敛（聚）”——这阴的收敛（聚），力从何来？
翟先生的理论轻视了古人，也忽悠了现代科学，足的静脉血返回心脏，明明是上升，被翟先生巧舌如簧，说成下降，佩服！

翟先生说：您说：但是可以告诉大家，应逸湘先生推荐，从《气的乐章》一书中，已经找到“气”（阳）由外入内的实验证据待读完全书，将读书心得与大家交流。
回复：这段话已经自毙了您的上文（上文是阴阳没有固定位置，而且您用气血为阴阳证明了阴阳没有固定位置；这段话又说已经找到阳的固定位置在外），请问，您的嘴里到底有多少舌头？这是严峻的学术辩论，而不是您信口开河的地方，我很佩服您敢说话的勇气！]
看来翟先生对语言文字理解真有问题，“气”（阳）由外入内 只是循行行踪，比如说翟先生出门而去，能说是翟先生位置固定在门吗？
  
翟先生说：请问，古人阴阳的定位（表为阳，里为阴）是否多此一举呢？黄兄阐述的“阴出阳入”也是多此一举呢？
翟先生可知道，这样反驳可有挑拨之嫌哦！下不为例！我们认为，古籍言简意赅，理解字义一要考虑古人语法，再联系前后文，如“男耕女作”是说男人与女人，而不是男女性别，《内经》里阴阳二字一般是省略词，大体理解为在里的五脏、水谷为阴，在外的气与体表为阳：病气为阴气，形气为阳气；

说：翟先生要求“说明阴阳各自的位置”，是一种错误观点，因为翟先生对古文的理解有点偏执，根据翟先生的方法，将阴阳二字理解为属性，属性阴阳无法说明行踪，物质阴阳必定有行踪！

逸湘

丁和先生治學嚴謹
且不但以身証求
更努力追求新知
敬佩

翟鉴

翟鉴说，您说不出“太极”之理。我的这句话已经一针见血地说：您说太极是您的强项是蒙人的。今天您还说不愿意扯“太极”，这就意味着您自己已经承认了太极是自己的强项是蒙人的；并且认可了我对您的肯定（您说不出“太极”之理是肯定的）。
逸湘回覆:以您的標準太極是您的強項是您先說的，就請您先說太極，而且到目前為止我說的太極已比你多，就請你讓大家看看您對太極的"強項"強在那，至今您可是對此未發一語。只是一直要求我說。無以為名，強名曰"道"，您且強名一下，看您比"老子"高明在哪裡?
答：我的太极比你们高在：我谈阴阳以物质为基础，找到了“太极体”（地球是一个太极体；人是一个太极体；我的太极阴阳的特点是：阳则热‘升散’，阴则寒‘降聚’），详情在《太极新解》《阴阳学说大辩论》。
您说：“我说的太极比你多”。这岂不是大白天说梦话吗？您什么时候说过“太极”之理？您敢把您说过的“太极”之理在这里重复一下吗？象这样蒙人的话还是少说为好，免得丢面子。
我还是以前的那句话，只要您能说出一个太极之理，我的新学说就告破谜！当然，让您说太极之理是为难您，因为您根本就不懂太极阴阳。以后如果看把到您的“太极”之理，就不给您回复了，因为和不懂阴阳的讨论我浪费不起。


知易子兄说：  体表------阳固其外，可以阻挡外阴邪进入。阴邪透表而出，靠的是阳气。阴邪破表而入，固外的阳气衰弱而成。
答：从这段话可以看出，您有两个致命点：一是您还没有了解阴阳的性能（阳的性能是散，何有散为固守乎？）；二是您还不了解表里阴阳的关系（您不知道阳则热，阴则寒，而人体正是靠内热‘阳的升散’，表寒‘阴的固守、收敛、降聚即表寒阴入，里热阳出，才构成了一个无休止循环的阴阳）。
肯定地说，您找不到表为阳的根据，没有根据就没有理可言。