信息组学——中西医融合的平台

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/06/30 04:01pm 第 1 次编辑]

与第4 楼gonmai   版主商榷
【“基因组学 蛋白组学 代谢组学”等内在变化与中医理论有着某种内在联系，但这些都是平面知识，没有中医理论的立体框架意识，因而难以与中医理论接上口。^`
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有无“立体性”，似乎是当前对中西医区别的认识，语言的表达，有时很难，其实，西医有立体性，凡是物质，无论大小均是立体式，存在于立体式的人体之中，立体性是不言而喻的，先生所说“立体性”似乎是多立体套叠？西医的基因组学 蛋白组学 代谢组学，中医的卫气营血，脏腑表里、津液气血、六经、三焦等学说，不同学说从不同角度演绎其中之一，所有物质、器官均层层套叠于人体皮囊之中，，就是《内经》也从多角度阐述，演绎多有重复，不可不察。西医观察的是能见（包含仪器观察）不变物质，就是化学变化，也不离原有物质，只是组合变化。而中医从水谷到气化、神化（心者，神之变），物质是不确定物质，唯有阴阳贯穿其中。人们饮食从山珍海味到粗茶淡饭、甚至野菜果腹，凉水充饥，均可维持生命。就如同汽油可以发电，柴油可以发电，风可以发电、水可以发电、等。神不去，机不灭——引伸于“阴阳离决，精气乃绝；根于中者，命曰神机，神去机灭”。凡能够维持中根神气不绝之一切食品，药物，方法，流程，均应该属于中医方法范畴?

zhengyou

繁简错位？
看yszyzy先生的论坛，《破解“五运六气”（太阳黑子）千古之谜----气候医学，未来医学与生命科学的前沿》好象是主攻目标，似乎有点舍近就远，舍弃能够，追求不能够？有点繁简错位？
中医重视天人合一，是因为人体气化有着同天地气化的特性，《内经》有“月生无泻，月圆无补”等是根据；然又因为各种内在因素，人体气化不能达到与天地气化同步，使天地气候成为人体气机的捆绑而导致病态，中医治疗在很大程度协助人体气机抵制天地气候的捆绑，恢复自由状态。
在没有高深科技协助的情况下，当人体气机出现阴阳反相应时，从简单的四诊难以识别，可以根据天时、年龄等深入鉴别。
如果yszyzy先生能够建立精细信息组学，良好的观察人体气血潮起潮落，加以预防、调动，又何必化精力于不可更改的气候？气候之理，简略知道即可。

zhengyou

化繁为简
此繁非上繁，所指不同。
[鲁棒性（robustness）是控制系统设计的概念，同样适应于医学模型设计。
如果，两个低鲁棒性的模型兼容，那么，兼容后的模型会强健、稳定、自洽吗？
好在各家学说建立的模型，都是对《黄帝内经》、《伤寒杂病论》等经典模型中的某个子模型的发挥与演绎，这就使得还原回高鲁棒性模型成为可能。]
既然各家学说是某个子模型的发挥与演绎，经过年移代革，沧桑变迁，积累经验的同时，偏误也在累积，要将各家学说重组，必将剔除阻隔浮尘，很难。
就象卖胶水的，把旧鞋底划开，当场粘给你看，牢不可分，而你把胶水买回家，旧鞋破损怎么也粘不牢。
[ 3.2信息组学能够揭示，为什么十个中医生开出十个处方，治疗同一个患者同一个病会同样有效。如，越婢加术汤证的肾炎浮肿，用鸡鸣散、木通散加减亦可；]
yszyzy先生对《内经》理论的思考并不是很深刻？病有五五二十五变，乘悔至病，是因为有通道，造成 有余 不足；
治疗时，此类通道也可成为泻有余 补不足的通道，这就是经络；然行有顺逆，顺道可久用，逆道不可久用，可救一时之急。经验不可全凭。越婢加术汤、鸡鸣散、木通散均可治疗肾炎浮肿，然取道有远近、顺逆，有从阳生气，有从阴制火，那么可以想象，预后结果必然大不同。不然，又何以会有名专家，治疗他人游刃有余，治疗自己、家人，力不从心？认识不明，久而久之劣迹必发。
如果有可能，精细信息组学不失为快刀斩乱麻的良法。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/06/30 04:32pm 第 1 次编辑]

请教第 20 楼知易子：
首先说明，不懂，希望得到学习，请知易子先生教诲
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0  1——按先生的说明，表示阴阳的代码？
000——表示三维？
出三维——表示立体？
疑惑：1，中医描述的人体结构，好象以五行代述五脏为基础，多立体套叠结构？
      2，阴阳应象有正应，有反应，在先生的图谱之中是如何表达的？
      3，看图谱，是二进制的格式，表达的是计数值，与0  1指代阴阳，如何联结？

yszyzy

zhengYOU先生的帖子，其意见基本与太白侠的构想相同并有更好的建议，就不一一作答了。只是，对“肾血”的认识有些分歧，就此谈一点个人看法。“在方剂之中”就等于没有，原因在于此类方剂不是根据这个理论模型创立的，而是要依据这类方剂反推出这个理论模型。那么，有否必要完善这个理论模型，则要斟酌，比如是否还得构建肾阳实、肾阴实等等。这样的话，还不如“如果有可能，精细信息组学不失为快刀斩乱麻的良法。”

知易子

0  1——按先生的说明，表示阴阳的代码？---对头。
000——表示三维？---不是这么简单。
出三维——表示立体？---不是这么简单。
疑惑：1，中医描述的人体结构，好象以五行代述五脏为基础，多立体套叠结构？
     2，阴阳应象有正应，有反应，在先生的图谱之中是如何表达的？
     3，看图谱，是二进制的格式，表达的是计数值，与0  1指代阴阳，如何联结？
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里面包含在二进制转化到八进制 十六进制 六十四进制。就会出立体结构 出时空，到达生命大分子周期性演绎，就会包含五行时空节气信息。

知易子

与0  1指代阴阳，如何联结？
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阴阳互感对立平衡规律联结。

zhengyou

   
    谢谢知易子先生回复
“阴阳互感对立平衡规律联结”。
那么是否可以理解为先生的图谱是常态存在表达模式，而非病态应用模式？古河图所表达的脏气生化常态运行模式，若先生能够弄一个病态应用模式以补古人之缺，大功一件。

知易子

下面引用由zhengYOU在 2008/07/01 06:28pm 发表的内容：
    谢谢知易子先生回复
“阴阳互感对立平衡规律联结”。
那么是否可以理解为先生的图谱是常态存在表达模式，而非病态应用模式？古河图所表达的脏气生化常态运行模式，若先生能够弄一个病态应用模式以补古人之缺 ...

知常自然达变，常态病态统统包含在内的。不按照五行节气流转状态就是病态。是排列组合方式改变而已。

孙清连jkzx

主题用到了信息这个词汇,那么问一个问题:
这个信息分阴阳虚实吗?