关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

丁和

[这个贴子最后由丁和在 2008/04/02 08:28pm 第 1 次编辑]

引用63楼孙曼之   总版主
[我的临床所见，高血压有用“肝阳上亢”辨证治疗成功的，但是属于其他实证类型如肝胆湿热、少阳郁热、痰火扰心、热伏血分、小肠湿热等亦复常见。另外还有一部分病人属于虚证如肝肾阴虚、肝血亏损、脾肺气虚、脾虚营亏、心肾不交，甚至还有心肾阳虚的情况的。因此，把现代医学的高血压等同于肝阳上亢是完全不对的。

把现代医学的高血压等同于肝阳上亢，这是现代中医的普遍现象，，但是不是中医本身的错，而是中西医结合在磨合中出现的误差，平肝潜阳药物实际多说明用于惊骇狂越之类，即肝家实，并有虚火炎上禁用的说明，
如孙总版举例的各种证型的高血压，似乎可以归纳为：主火、主热的少阳相火、少阴君火，阴阳失衡，属于实证类型，主地气水谷的肝、脾、肾三脏，阴阳失衡，属于虚证类型？脏腑自身的阴阳失衡，导致火伏气滞，敷布不全，经脉闭塞，血压升高。
第 72 楼：昨天早晨就有一位老年妇女在无意中测量发现收缩压为210、舒张压为120后，我就立即给予硝苯地平当场口服并约定今天再来继续跟踪观察。
孙总版询问过该老年妇女近五—十年内体力消耗状态吗？包括工作、家务、锻炼。
根据本人经历的低血压、高血压、有自觉症状、无自觉症状，对照中医有关理论，似乎阳虚显示血压偏低，阳盛才显示血压升高；特别舒张压高与相火盛有关；收缩压高是气道不通；血压高而无自觉症状，阴阳平衡，很可能与先劳后逸，生气有余；有自觉症状、但不一定血压升高，是胃气不能上输，或上盛下虚、下盛上虚，小动脉痉挛。
所以这位老年妇女如果丝毫没有不适感觉，不必紧张，是阳与气两旺的表现，只要保持适当运动，冷暖当心，由人体阴阳自动撤退，也就是自由衰老，可长寿。
孙总版的紧张治疗，反有可能干扰阴阳平衡。
这么说，孙总版可能会不高兴，但是我想，并不是有意驳孙总版面子，因为目前都是象孙总版这么认识的，是西医理论影响、而中医理论失落的结果，
一得之见，供参考。

却波渔翁

膻中-----膻读如山音，就有这个字了。

丁和

下面引用由孙曼之在 2008/04/02 07:09am 发表的内容：
回复380逸湘先生：
     中医确实可以治愈高血压病，但怎样治疗？治愈率是多少？这些都是有待于探讨的问题。从整体上看，中医对于高血压的治疗目前能够达到比较满意的短期或长期疗效的，还只是少数病例。从目前　...

只要孙总版认为  “中医确实可以治愈高血压病”，就可以了，至于“怎样治疗？治愈率是多少？”是中医有待深入推进的问题，
得益于yszyzy先生对病机十九条的解剖，归纳自己对经气的感觉，似乎可以分三个层面循环，一是表里循环，象现在西医的调控各法、孙总版的针刺、逸湘先生推拿肺俞；都在这个范围，逸湘先生推拿肺俞有所不同的是可以构成循环，效果时间较长。西医的调控各法、孙总版的针刺不能构成循环，所以效果时间短、二，另一些方剂可以在六气间调整，三，君火与相火，也就是营卫二气的循环，如果能在治疗中完成营卫二气的循环，可以永久治愈高血压，就象有的人终身没有高血压。

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2008年04月03日 06:21am 时添加 -=-=-=-=-
君火、相火，全身阳气分属两大系统，出于心主脉与心包主气，根于足厥阴少阳，延伸到六经，相当主气；营气、卫气出于脾胃，延伸到六经，相当客气；四者互相依附，互相制约，即经言：主胜逆，客胜从。

丁和

下面引用由zhengYOU在 2008/04/01 08:31pm 发表的内容：
[2%x400根微血管=800%，]再来 先生：您这个应用题，做的对吗？

小学五年级的数学：分数与整数相乘，以分子与整数相乘。
再来先生的算法没有错，但是，800%这个得数是绝对错的。错在哪儿，如果再来先生能够用一句话说明白，书，就读通了。那么。对于西医似是而非的理论，也就增添了识辫能力。

再来

下面引用由逸湘在 2008/04/02 10:29am 发表的内容：
再來先生應該不會去買"氣的樂章"來看
我好人做到底
就為他稍微解答一下他上面提的問題(其實我帖子中早說過)
心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络。肝１、肾２、脾　...

逸湘，听说您是搞科学的，那么请问，也请您科学地解释一下。
1 既然说谐波就不能不说基频率波，请问，人体的基频率波的频率是多少？ 是72次心跳每60秒么？ 或者说1.2Hz么？
2 你说肝经谐波，请问肝经谐波频率是多少？
3 十二谐波的频率各自是多少？
4 谐波振幅与基频率振幅之间是什么关系？ 如何确定谐波与基频率之间的关系？
5 高频谐波相位干扰通常不是太大问题，但是低倍数谐波的相位还是可以严重影响基频率波的能量传递的，因此在输电线路中，低倍数谐波是造成输电损耗的一个常见原因，而且是要尽量避免的，请问，你这十二经谐波与基频率波之间相位关系如何？ 是否对基频率波产生负面影响，造成不必要的能耗？
6 气功确实是造成精神失常的捷径

再来

[这个贴子最后由再来在 2008/04/02 09:22pm 第 1 次编辑]

http://www.ceepc.com.cn/source/show/news.asp?id=110
　
  电力系统谐波污染与综合治理
由于格式错误，请直接点击上面的链接.
可见谐波在能量传递过程中实际上是一种干扰，逸湘拿着垃～圾当宝贝，乐此不疲、津津乐道，真乃一代大侠风范啊！
谐波有没有好处呢？ 谐波也有好处，好听，一是这个东西听上去挺科学的，名字好听； 而是，如果音乐音符没有谐波的共振干扰，声音听上去会很干涩，不圆润不好听。

含灵普渡

下面引用由孙曼之在 2008/04/02 07:03am 发表的内容：
回复：
    “回答是肯定的”是什么意思，我想就不必解释了吧！
    “永远也不可能找到治愈高血压的普遍适用特效药”，这就是西医的思路，至于能不能找到治愈高血压的特效药那是西医的事情，我们无法预知。但是 ...

孙总版似乎并没有真正理解我"高血压只能做参考指标,不能做为治疗的目标"这句话真正的涵义.我再加一句:高血压甚至不能当作一种疾病来对待!走不出西医设计的"高血压病"这个怪圈,就永远也征服不了"高血压"!
      试图找到治愈高血压特效药的,现在已经不仅仅是西医,在西医占据话语权铺天盖地宣传普及下,高血压已经成为一种真正的疾病被中西医学界普遍认可,但我们反思西医的高血压理论,这些理论存在着许多的漏洞,许多的自相矛盾的东西,西医称高血压是不可治愈的,但先生也承认:中医有些成功的个例,为什么有这么多的个例?难道真的象西医解释的那样是自愈吗?难道真的是瞎猫碰到死耗子吗?西医为什么很少碰到自愈的个例?西医这个好猫为什么连死耗子都碰不到呢?为什么不反过来思考一下呢?为什么不根据这些漏洞来质疑一下西医理论呢?难道西医理论就那么正确?就是绝对真理吗?
      

zhengYOU

下面引用由再来在 2008/04/02 09:17pm 发表的内容：
http://www.ceepc.com.cn/source/show/news.asp?id=110
　
  电力系统谐波污染与综合治理
由于格式错误，请直接点击上面的链接.
...

有意思，
[这些设备就成了电力系统的谐波源。]
——相当心脏对于其他四脏。
[目前电力系统谐波污染与功率因数降低、电磁干扰已并列为电力系统的三大公害。]
——电力系统的电气是作为商品，谐波干扰仿碍商品效益，所以被视为公害，而人体生物的电只是一个过程。
[谐波电压的存在增加了变压器的磁滞损耗、涡流损耗及绝缘的电场强度，谐波电流的存在增加了铜损。]
——谐波电压的存在导致增加铜损，因为铜是无机物质，，人体器官的区别，是生命体；正是在生化中延续；

[增加输、供和用电设备的额外附加损耗，使设备的温度过热，降低设备的利用率和寿命：]
——设备的温度过热，相当体温的生发，中医理论有水火交融，特别重视肾主水的重要性，经言：阳强不能密，阴气乃绝；阴平阳密，精神乃治；阴阳离决，精气乃绝。
理好象处处相通，只是有机、无机各有区别。

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/04/06 07:16am 第 1 次编辑]

下面引用由丁和在 2008/04/02 06:31pm 发表的内容：
孙总版啊，您说这话，是因为总版主的责任感胜过中医导师的责任感呢？还是认为您们是宣扬中医学术的，凡不同意见就是与人作对而来？
我们也是因为心中的困惑而来，诉说心中的想法，希望能够得到大师们释疑解惑，　...

回复：
     中医与西医是完全不同的思维方式，比如，中药的用药原则是根据“上焦如羽中焦如衡下焦如权”来决定剂量大小的。补中益气汤原方分量很轻，如果我们根据西医“药物作用与剂量呈正比关系”的原则来加大剂量，疗效就会显著下降，这一种现象是完全不能够用科学来解释的。所以我认为，中医与西医在技术操作层面上看，是不具有互补性的，那种认为中西医可以“融和”的说法，是因为他们并不了解中医临床的缘故。学习中医就一定要首先学习中医的辨证论治方法，就一定要精读医案，脱离临床去谈论中医就不能真正的理解中医的与西医到底有什么不同，就会形成隔靴搔痒的空谈。

孙清连jkzx

下面引用由zhengYOU在 2008/04/02 10:32pm 发表的内容：
理好象处处相通，只是有机、无机各有区别。

关于机械唯物与生物层次上的差异我几年前就已经解决了．
论人体生物电（气）的多元效应与可逆互补！
在机械唯物的层次上，电的多元效应声/光/热/磁/波/等等是纯耗散不可逆的，但在生物层次上这种多元效应是可逆互补的！
我指出：人体的生物电网络系统（经络系统）是一个相对开放的并（多）联式耗散结构！
在这个生物电的耗散过程中，热是可感知的，在大量消耗内部供应不足的情况下可以外部供给 ，如灸法（但在机械层次上是不可以的，只可以加速散热，不可以热量囤积）。
波是可感知的，其中包括脉象及穴位的相关气机（或正常的或不正常的），它同样是可逆的，如逸湘所言：有道家修持的人手放患者脏腑的相关穴位会与对方的气机相通并共振，从而感知对方的不正常波动，并调节之，这就是气功治病，并不玄 （同样在机械唯物的层次上无论在过程中还是在终端，这都是不可逆的）。
声在特定条件下同样是可感知的，无体证者可斥为伪科学！
动能可观，可感受，可逆互补表现在推拿按摩调理治病！
光，至生物电的光效应，就会关联到道家的阴阳太极图及佛家的轮是如何出现的！借助于外加的场（本人发明的全息生命能量场，之所以借外援，是本人疏懒，功力实在不够），当停留在前额印堂处时，会清楚地看到它的出现，　但并不是与道家的静态阴阳图相同，静态阴阳图顺时高速旋转时可与之相符，与佛家的辉光有点相似，约5分硬币大小，极富层次，暗层不见动静，亮层可见高速顺时旋转，所以我推测，道家的阴阳太极图与佛家的轮可能就是在聚集超大量的气机通过前额时看到，因为是超亮动态，所以会说开了天目，通了天眼，依我的观察，这种现象可能是在超大量生物电流通过印堂进入眼底视神经在大脑相关区域的成像，没有那么玄，可看，可重复，大脑会相对能量充足，不要迷信什么特异功能，通过修持看到的人如果停止修持或者以此滥伐会慢慢失去或散功伤身！
还有其他一些效应或许未被发现！