与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

翟鉴

李健兄说：  那么现实中日真的不动么？错。日的动是大动。而月的动，地的动都是小动。真正的施力者是日。
回复：支持您的观点！因为用动静是说不清楚阴阳的！
李健兄说：  而阴阳的学术角色还属于哲学范畴。哲学理论需要的是自圆其说。
回复：说的极是（理论需要自圆其说）！

   ty166 兄说：
  本人以为动脉血为阴，静脉血为阳。
回复：请问，是动脉血热还是静脉血热？是热为阳还是寒为阳？

丁和 兄说： 翟先生要求“说明阴阳各自的位置”，是一种错误观点，因为翟先生对古文的理解有点偏执，根据翟先生的方法，将阴阳二字理解为属性，属性阴阳无法说明行踪，物质阴阳必定有行踪！
答：翟鉴将阴阳看成是物质的，而物质包含属性（蒸汽与雨；动脉血与静脉血），因为没有物质就没有属性，只有提供出物证，才能查明阴阳的行踪。可笑的是：丁兄与我辩论了这么多天，竟然连我的观点还没有弄清楚。在您的迷茫中无意地支持了我的观点（阴阳是物质的）。
“将阴阳二字理解为属性，属性阴阳无法说明行踪，物质阴阳必定有行踪”这句话给了中医界当头一棒，因为中医界还没有一人能够提供物质阴阳的根据。

逸湘

翟鉴说，您说不出“太极”之理。我的这句话已经一针见血地说：您说太极是您的强项是蒙人的。今天您还说不愿意扯“太极”，这就意味着您自己已经承认了太极是自己的强项是蒙人的；并且认可了我对您的肯定（您说不出“太极”之理是肯定的）。
逸湘回覆:以您的標準太極是您的強項是您先說的，就請您先說太極，而且到目前為止我說的太極已比你多，就請你讓大家看看您對太極的"強項"強在那，至今您可是對此未發一語。只是一直要求我說。無以為名，強名曰"道"，您且強名一下，看您比"老子"高明在哪裡?
答：我的太极比你们高在：我谈阴阳以物质为基础，找到了“太极体”（地球是一个太极体；人是一个太极体；我的太极阴阳的特点是：阳则热‘升散’，阴则寒‘降聚’），详情在《太极新解》《阴阳学说大辩论》。
您说：“我说的太极比你多”。这岂不是大白天说梦话吗？您什么时候说过“太极”之理？您敢把您说过的“太极”之理在这里重复一下吗？象这样蒙人的话还是少说为好，免得丢面子。
我还是以前的那句话，只要您能说出一个太极之理，我的新学说就告破谜！当然，让您说太极之理是为难您，因为您根本就不懂太极阴阳。以后如果看把到您的“太极”之理，就不给您回复了，因为和不懂阴阳的讨论我浪费不起。
逸湘回覆:您這太級說可是放在別處不是這
         既然您說了，我就奉陪
         首先我再重複太極一辭語出孔子
         可孔子並未解說太極之意
         太極之意要看"老子"
         可"老子"並無"太極"一辭
         故這個討論的結果可能是"雞同鴨講"
         太極是落在無界
         生出陰陽才落有界
         故"太極體"名字就起錯了
         太極如何能有"體"
         起頭說清楚
         我們就可以討論下去

逸湘

翟鉴回复：请问，是动脉血热还是静脉血热？是热为阳还是寒为阳？
逸湘回問:以你之論點，就以心臟來說，是動脈血熱還是靜脈血熱?
再問:靜脈血回心臟之動力由何而來，先告訴你心臟功率約3.7W，比個小燈泡還小。
     心輸出約5L/min。

ty166

古人把气归阳，血归阴，如果把血再分阴阳，亦可（阴阳可再分阴阳），阴阳需活看，不可强搬冷热动静，在人体中尤其如此，现在微观世界以打开，这是古人未看到的，吾等是否可以这样规定一下：含营养物质多的为阴，反之为阳。

丁和

可笑的是：丁兄与我辩论了这么多天，竟然连我的观点还没有弄清楚翟鉴将阴阳看成是物质的，而物质包含属性（蒸汽与雨；动脉血与静脉血），

翟先生将阴阳看成是物质的，只是停留在表面！动脉血与静脉血是西医观念，而且翟先生无法解释足部静脉血回流的动力？
所以您的物质阴阳观点无效！

逸湘

主張
陰陽可包含一切中醫理論的"仁海中西醫"
怎不來此發表高見

翟鉴

丁和兄说：翟先生将阴阳看成是物质的，只是停留在表面！动脉血与静脉血是西医观念，而且翟先生无法解释足部静脉血回流的动力？所以您的物质阴阳观点无效！
答：血液是人体的一种物质，对此的认识只是中西医名词的不同，所以，它不单纯是西医的东西，而中医照样应有它。
我把静脉血与动脉血，相对而言即动脉血为阳（输出）；静脉血为阴（输入）。输出与输入是以心脏为中心的，左心室收缩产生的压力把动脉血输送到周身（头与足）。右心房舒张的抽吸（肌肉的收缩等）把静脉血抽吸回来。
说明一点：不论是输送到头部的动脉血，和足部静脉血的抽回，其两者的压力差即使不相同，也应该相差无几。蒸汽从地面向高空的运动及动脉血散于周身，即阳升如同地球的向外排斥作用；雨从高空向地面的运动及静脉血的回流，即阴降如同地球的吸引作用，这就是周而复始的“太极”。
逸湘兄说：主張陰陽可包含一切中醫理論的"仁海中西醫"怎不來此發表高見。
答：仁海中西醫兄不可能有这个本事。

甲lijhvc

阴阳 是 一种 建立 认识 模型（名 和 实） 的 方法。

-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月13日 04:06pm 时添加 -=-=-=-=-
这种方法 也 可以称为 数学 方法。

翟鉴

甲lijhvc兄说：阴阳 是 一种 建立 认识 模型（名 和 实） 的 方法。这种方法 也 可以称为 数学 方法。
回复：仁兄是位知识渊博的人，也很文雅，所以，我愿意与兄辩论学术问题！我以为，阴阳不论建立在哪个层面的认识或什么模型，都必须有阴阳之理，否则，都是毫无意义的认识。
请兄给大家模型一个阴阳的事理，谢谢！

翟鉴

在中医论坛上，对阴阳的认识千奇百怪，今天我再次向对阴阳有建树的诸位仁兄提出挑战！不论你们用什么方法，只要阐明阴阳之理就行。哪位仁兄试试！