与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

逸湘

下面引用由发展中医在 2008/08/14 07:37pm 发表的内容：
"臨界域高血壓"
這是西醫的分類
你不懂嗎?
你這只會讓西醫笑話
...

虧你還自稱"發展中醫"
中了西藥商的毒還不自知
西藥商為了增加降血壓藥的銷路
運用大量金錢力量
把高血壓標準降低
把原"臨界域高血壓"也打成高血壓
而西藥的效果呢?
“藥廠黑幕”（The Truth About the Grug Companies）
作者Marcia Angell為著名醫學期刊”新英格蘭醫學雜誌”編輯
書中P.130舉出一個案例：美國國衛院贊助的一個大型臨床研究計劃叫做ALLHAT「預防心臟病發作之抗高血壓既降血脂治療實驗」，歷時八年，動用六百多家醫院，超過六萬二千名受試者，規模之大，創下高血壓臨床試驗的記錄。比較了四種藥品：
一、鈣離子通道阻斷劑（calcium channel blocker）－輝瑞製造，商品名為脈優錠（Norvasc），2002年全球排名第5的暢銷藥。
二、甲型交感神經阻斷劑（alpha-adrenergic blocker）－輝瑞製造，商品名為Cardura，也有學名藥甲磺酸多薩坐辛（doxazosin）。
三、血管張力素轉化（ACE）抑制劑：阿斯特捷利康與默克均有製造，商品名分別為捷賜瑞（Zestpil）與心寧衛錠（Prinivil），也可買到學名藥利欣諾普（Lisinopril）。
四、利尿劑（generic diuretic ，water pill）：上市已超過半個世紀。
結果出乎所有人預料之外，存在已久的利尿劑竟然和對照組的
藥功效一樣好，而且在預防一些高血壓引發如心臟病或中風的嚴重併發症上的效果更加。試驗期間服用利尿劑的參與者，比服用脈優錠的人較不易發生心臟衰竭；比用ACE抑制劑的人較不易發生心臟衰竭、中風與許多其他併發症。Cardura的對照實驗在開始不久後就被迫停止，因為許多Cardura的服用者都發生心臟衰竭的情況。
    所以美國國衛院心肺與血液研究中心主任的結論是：「ALLHAT顯示，不管從醫療效果或是經濟考量來看，利尿劑都是治療高血壓的最佳用藥」，但是一般醫師都不開利尿劑，因為脈優錠的價格是利尿劑的十九倍（美國的藥價）。
一般人都受到藥廠的宣傳影響誤認藥價貴是因為高昂的研發費，但是作者指出事實上大部分重要的基礎研究大都在國衛院與大學等研究機構完成，藥廠大都是做後段的臨床實驗；其實藥廠最大的開銷是市場行銷與行政費，以2002年為例排名”財星”雜誌美國十大藥廠的全球銷售額合計二千七百億美元，銷售額的31%（約670億美元）是花在市場行銷與行政費，獲利率為17%（360億美元）。

逸湘

美國十大死因排第一的「心臟病」，另一本書中指出：美國心臟病權威歐寧胥醫師（Dean Ornish）已證明傳統西醫的藥物及手術治療都是無效的，他所建立的醫療中心以改變生活型態的方式可比傳統西醫的藥物及手術治療有效且較省錢，且已獲大多數保險公司認可（美國沒全民健保），此可與ALLHAT的結果相互應證。
書中指出大藥廠主要賺錢來自”治不好病”的藥，所謂”緩解”慢性病如糖尿病、高血壓等的藥，但事實上卻無充分證據證明這些藥有效。真正治病的藥是賺不了大錢，因為藥吃下去病就好了，就不再吃藥了；慢性病的藥既治不了病，藥廠又花大錢”教育”民眾與”醫師”，要長期服用藥物，然後藥廠賺大錢。賺多大的錢呢？以2002年為例，名列”財星”前500大內的”十大藥廠”賺的錢比其他490家的總何還多。嚴重的是這些藥有些反而是害了患者（例如降血壓藥的例子）。而且藥廠花了很多行銷費用在”創造疾病”，例如將高血壓、血糖標準降低，然後威脅民眾不服藥會有嚴重後果。然後所謂”憂鬱症”有大部份是藥廠炒作出來的，而藥效呢？看P.143的例子。
"發展中醫"先生
做了西藥商的幫兇卻還洋洋得意
悲哀

发展中医

现在很多文凭是花钱买来的。同样得到认可。很多权力是花钱买来的，你能使它不行使权力吗？？？？？是权力说了算，还是你说了算？？？？？？？？？？？？

逸湘

下面引用由发展中医在 2008/08/15 01:32pm 发表的内容：
现在很多文凭是花钱买来的。同样得到认可。很多权力是花钱买来的，你能使它不行使权力吗？？？？？是权力说了算，还是你说了算？？？？？？？？？？？？

何不談點實際的高血壓論治?

发展中医

你如果真的是想学知识，就要认真学。中医是很现实的。我以看了很多你的发表，你的中医药基础还是不足，对高血压的基础知识还认识有限。要想有所成就，还须努力。

逸湘

下面引用由发展中医在 2008/08/16 09:04pm 发表的内容：
你如果真的是想学知识，就要认真学。中医是很现实的。我以看了很多你的发表，你的中医药基础还是不足，对高血压的基础知识还认识有限。要想有所成就，还须努力。

你就拿出點比我好的東西
在高血壓上
可沒看到你拿出比我成熟的東西
中醫藥基礎哪點輸你
你就直接說出來
這種泛泛之論
實不足取

逸湘

就拿這帖子的本題"舒張壓"說吧
你且給個說法與治法

逸湘

下面引用由发展中医在 2008/08/16 09:04pm 发表的内容：
你如果真的是想学知识，就要认真学。中医是很现实的。我以看了很多你的发表，你的中医药基础还是不足，对高血压的基础知识还认识有限。要想有所成就，还须努力。

你自己這個帖子，說的可是不清不楚
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=10922&start=0&show=0&man=

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2008年08月16日 11:03pm 时添加 -=-=-=-=-
我的高血壓帖子可比你強多了

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2008年08月16日 11:06pm 时添加 -=-=-=-=-
你且比較一下我的帖子
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=10559

发展中医

你自认如此强，那就好自为之吧。

逸湘

近日一位移居上海的朋友因為高血壓(舒張壓高)在上海治療無效
回台灣治病
找了一位中醫師依我的辦法灸肺俞
當天舒張壓就由110降到80