关于“辨证论治”的讨论

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/11 07:45am 第 1 次编辑]

回张先生：
我多次看到，包括刚刚还在另一个帖子里，您在宣称“中医不是科学的”。而在本帖讨论问题大概都有您我皆知的前题。有鉴于此，先生不妨另辟一帖，专门探讨那个问题。所谓“道不同不相与谋”。否则，旁生枝节，滔滔不絶而离题已远。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月11日 07:57am 时添加 -=-=-=-=-
恕不一一奉陪！

却波渔翁

继续“关于辨证论治的讨论”欢迎就此话题发言。

张济风

楼主的出发点我始终感到是好的
我发的贴难道与主题不符吗
近几天有点时间，希望通过发贴有抛砖引玉之用
没有为难先生之意义

却波渔翁

朱进忠先生曾说：为要正确而准确地进行辨证论治，必须在全面地、准确地占有证据的基础上，按照中医的思维方式分析认识所有的证据，并找出规律性。

罗鸿声

不知渔翁先生此帖是谈辨证论治的内涵还是辨证论治的方法或两者兼谈,这确实是大内容.实际上辨证论治也就是为了治病求本.方药中先生给辨证论治下过一定义：“就是辨别征象，分析致病的成因，性质和发展趋势，结合地方风土、季节、气候及病人年龄、性别、职业等情况，来判断疾病的本质，从而全面地决定治疗方针，整体地施行治疗的方法。”说得不错.

中西医融合观

下面引用由张济风在 2008/11/10 06:53pm 发表的内容：
如果我能够解决中西医理论体系可以融合为一个理论体系，是不是解决了中医发展的问题？
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我想用由浅及深的方法展开讨论，有冒犯之处，  
请先生海涵
...

【词语读音】
　　理论
　　lǐlùn
【名词释义】
　　(1) [theory]
　　(2) 在某一活动领域(如医学或音乐)中联系实际推演出来的概念或原理
　　对博物馆的理论和实践作出了突出的贡献
　　(3) 理想的或假设的一系列事实、原理或环境
　　当法律和秩序还处于理论而未成为事实的日子里
　　(4) 从对事实的推测、演绎、抽象或综合而得出的[对某一个或某几个现象的性质、作用、原因或起源的]评价、看法、提法或程式
　　在学习速记时从理论到实践的过渡时期
　　（5）科学理论是系统化的科学知识，是关于客观事物的本质及其规律性的相对正确的认识，是经过逻辑论证和实践检验并由一系列概念、判断和推理表达出来的知识体系。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月11日 09:02am 时添加 -=-=-=-=-
今天我们讨论辨证论治，关于什么是理论，什么是科学理论，什么是正确理论，最好另辟题目讨论。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月11日 09:07am 时添加 -=-=-=-=-
欢迎先生参加讨论，关心中医没有错误，也欢迎批评中医。批评意见可能正是要害，解决了要害问题，中医可能就发展了。不要怕批评。

tjwj

睹邪不正，乃上乱天文，下乱地理，贼五行所成，逆四时所养。共欺其上，国家昏乱，其为害甚甚，不可胜记。

中西医融合观

下面引用由却波渔翁在 2008/11/10 06:55pm 发表的内容：
中西医结合观：
如果，我用将近40年的时间，按照以上热实结胸证与急性腹膜炎的论证模式，把《伤寒论》与温病中的所有证，与西医感染病中的病理状态相融合，我不知道中医人，西医人是否认可！？是发展中医，还是　...

此种对照不敢全苟同！
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    理论体系的融合不是对号入座，而是产生一个不同于中医及西医的新的理论体系，通过这个新的中介体系，中医的概念可以在西医的理论体系内流易，同样西医的概念可以在中医理论体系内流易。中医可以使用这个体系，把西医的所有实验室检查结果引入证的诊断中，提高诊断正确率；西医可以使用这个体系不需要辨证论治，直接找到应该使用的方剂，根据病人的具体情况，进行加减，即可以开具中药处方。当然，还需要经验与实践。
     仍然以热实结胸证与急性腹膜炎为例。
     辨证论治使用的理论构架如下：
      热实结胸证的来源是太阳病误治，“病发于阳，下之太早故也”；热实结胸证需要与小结胸证、大柴胡汤证、阳明腑实证、痞证、热入血室证、太阳蓄血证相鉴别。
    诊断急性腹膜炎使用的理论构架如下：
    急性腹膜炎的病因主要是腹腔空腔脏器穿孔，他需要与胸腔疾病如：急性感染、心包炎、心绞痛鉴别；需要与急性胰腺炎、急性胆囊炎鉴别；需要与急性肠道感染鉴别；需要与肠梗阻鉴别；需要与急性盆腔炎、盆腔感染鉴别。
    急性腹膜炎不能在中医的理论构架内流易，也就是说，急性腹膜炎与“病发于阳，下之太早故也”没有任何关系；与小结胸整、大柴胡汤证、阳明腑实证、痞证、热入血室证、太阳蓄血证也没有任何关系。
   同理，热实结胸证在西医的理论构架内也不能流易，他与胸腔疾病如：急性感染、心包炎、心绞痛；急性胰腺炎、急性胆囊炎；与急性肠道感染；肠梗阻；急性盆腔炎、盆腔感染没有关系。
      在133楼论证了热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态，也就是说二者是等同的。
      那么，热实结胸证即可以代替急性腹膜炎在西医理论构架内流易，热实结胸证可以与肠梗阻，急性胆囊炎，急性胃肠炎等相关疾病鉴别。诊断热实结胸证可以使用急性腹膜炎的所有实验室检查结果，例如Ｂ超，Ｘ光片，血常规等等；如果是由于胃穿孔引起了的，而且穿孔比较大，不能保守治疗，那么热实结胸证必须手术治疗。
   如此等等。
   不知道我说清楚了没有？

中西医融合观

下面引用由董建军在 2008/11/11 08:11am 发表的内容：
辨证论治的核心是什么?其具体的程序是什么,确是一个至关重要的大问题,每个人都会答曰;望;闻;问;切,但你的基本功如何,要紧的是正常和非正常能不能分清,这可是一漫长的的过程.中医的认识观其实是　...

     辨证论治的核心是辨别、确定患者出现的一组症状与体征是什么证！
     其程序至少必须是两步：1 收集支持该证的症状与体征；2 否定与该证相类似的证，即鉴别诊断。
     症状与体征包括脉象与舌象。
     中西医融合后，证的确定与鉴别可以使用西医的所有实验室检查。
     辨证论治是否正确，与临床医生的经验有着十分重要的关系。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月11日 11:36am 时添加 -=-=-=-=-
欢迎中医界的朋友批评。

tjwj

天有四维，地有四维，故有日月相传推。星有度数，照察是非。人有贵贱，寿命有长短，各禀命六甲。生有早晚，禄相当直，善恶异处，不失铢分。俗人不知，反谓无真。