向tjwj先生挑战五行学说

丁和

翟鉴先生说""心肾水火问题，属于五脏匹配五行的抽象定义。而水火运动（升降）交融属于物质循环的抽象表现，"
——————————————
终于看出问题所在，翟鉴先生受现代科学分科概念影响太深，不能把相关概念融会贯通，是一大障碍。
五脏匹配五行难道只是抽象定义？
若单说五行，因为涵盖面大。确实是抽象概念。若落实到五脏，就不再是抽象定义；若认为还是抽象定义，岂不是认为古人无病呻吟呀，况且与翟鉴先生一贯主张落实阴阳学说到具体也不相符。
所以举例“外感伤寒,桂枝汤、麻黄汤发汗解表.”。受寒的第一反应就是取暖向火，“桂枝汤、麻黄汤发汗解表.”。正是进入心脾肺系统，温阳发汗；翟鉴先生不会说，桂枝汤、麻黄汤进入肾水系统吧？或者说肾火系统？
举例“八正散治热淋，五苓散治水”，特别是八正散治热淋尤为明显，就是进入肾、肝系统，调水和解热结。翟鉴先生不会说 八正散、五苓散进入心水系统吧？
附子温肾阳，回阳救逆；但是分析一下适应症与中毒，就会发现附子温肾阳不等于壮火,而是通过扶持肾的责使。“地气上者属于肾';，
在现代临床中，附子常用于救治急性心肌梗塞所致的休克、低血压状态、冠心病及风心病和多种疑难疾病。
房室传导阻滞——附子、人参。
窦性心动过缓——人参、麻黄、附子
毒性：附子，有毒，使用不当可致人体呼吸中枢麻痹、引起心脏骤停；
为啥古传中医不说附子温心阳而说温肾阳？
不就是肾主水，可温化，以保持气机不息。

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2009年04月12日 08:57am 时添加 -=-=-=-=-
附子大量久用，肾阴枯竭，不再化气，就是中毒之时。

辽东狂生

所有的生理功能本质上和内经还有伤寒的理论是融合的，只是现代的医生过于注重名相，不注重本质造成了中医的理论不能和生理理论相融合。
关于麻黄汤，桂枝汤，八正，五苓，我希望LS还是继续深入思考才好，光是麻黄汤用麻黄为什么是寒伤营，桂枝汤用芍药是对应风伤卫就需要很深的功底。更何况五苓散用桂枝治疗全身的水肿，水逆，口渴，发热这些问题了。
关于我说的心火肾水，内经早有论述，不过想融汇贯通的确需要天分。
人之生老病死，不离新陈代谢，五行皆为新陈代谢之功能。人之病，水火不均而使能量失之发散，温煦，运化，降敛，保存尔。
人身之最热者，血也，人身之比热最大者，纯水也。上之血盛，下之水聚，此皆是常识。
人之所有功能，不过是能量的发散，温煦，运化，降敛，收藏。（此皆五藏之能）对代谢产物的转运，降泻。（此皆六腑之职）
临床久一点，加上对内经和伤寒的细致研究，自可明白。当然没有天分，还是转方证派，或者停留在教材层面吧

翟鉴

丁和兄说：终于看出问题所在，翟鉴先生受现代科学分科概念影响太深，不能把相关概念融会贯通，是一大障碍。
回复：您错了，我的东西不但能自圆其说（融会贯通），而且，能与科学接轨。如果仁兄见到过我的东西不能贯通的，请当面指出来，谢谢！
您说：五脏匹配五行难道只是抽象定义？
回复：这一点是肯定的。
您说：若单说五行，因为涵盖面大。确实是抽象概念。若落实到五脏，就不再是抽象定义；若认为还是抽象定义，岂不是认为古人无病呻吟呀，况且与翟鉴先生一贯主张落实阴阳学说到具体也不相符。
回复：不知道仁兄学过“取类比象”没有？这就是抽象，乾是天，马的抽象就是乾；男人的抽象还是乾。心在中医理论为五脏之一，根据它的功能属性则抽象为五行的水。这就是“取类比象”。
您说：所以举例“外感伤寒,桂枝汤、麻黄汤发汗解表.”。受寒的第一反应就是取暖向火，“桂枝汤、麻黄汤发汗解表.”。正是进入心脾肺系统，温阳发汗；翟鉴先生不会说，桂枝汤、麻黄汤进入肾水系统吧？或者说肾火系统？
回复：这是您的第三个死角。等您把前两个死角说通了，我们再讨论这个问题。期待您……

丁和

下面引用由辽东狂生在 2009/04/12 09:57am 发表的内容：
所有的生理功能本质上和内经还有伤寒的理论是融合的，只是现代的医生过于注重名相，不注重本质造成了中医的理论不能和生理理论相融合。
光是麻黄汤用麻黄为什么是寒伤营，桂枝汤用芍药是对应风伤卫就需要很深的功底。更何况五苓散用桂枝治疗全身的水肿，水逆，口渴，发热这些问题了。

目光锐利，这确实是值得思考的现象，不过应用阴阳五行还是可以理解，难的是现行的辩证论治
经验如何与之融合。

丁和

翟鉴先生说：“如果仁兄见到过我的东西不能贯通的，请当面指出来，谢谢！
心在中医理论为五脏之一，据它的功能属性则抽象为五行的水。
————————-----
“心抽象为五行的水”，不论在西医生理知识、在传统理论，还是生老病死都是格格不入。

翟鉴先生说“2）火在上水在下，水火无法运动（相交）。所以  “心为水肾为火”，
问：如果真能顺利水火相交，人岂不是永不老死？
还有 ， 呵，心脏可不是火头上的铁锅。架在火头上用不了多久就会老化滴漏，那样会把火浇灭。
心脏需要适当的生息养护，才能长命百岁。《内经》说“阳气者，精则养神，柔则养筋”。
可没说架在火上烤啊？

翟鉴

翟鉴说：“如果仁兄见到过我的东西不能贯通的，请当面指出来，谢谢！
心在中医理论为五脏之一，据它的功能属性则抽象为五行的水。
丁和兄说：“心抽象为五行的水”，不论在西医生理知识、在传统理论，还是生老病死都是格格不入。
回复：首先谢谢仁兄的直言！如果这些作为我的理论不能贯通，您就大错特错了。
首先在心的功能属性中，我能拿出心为水象的根据；水在上能下降交于肾火，这是在自然不过的事。
翟鉴说“2）火在上水在下，水火无法运动（相交）。所以  “心为水肾为火”，
丁和兄问：如果真能顺利水火相交，人岂不是永不老死？
回复：看来仁兄并不知道什么是抽象的五行水火。向上升的就有火“象”，向下降的就有水“象”。您知道什么是“象”吗？
“象”是为了阐明一种道理，您错把“象”当成了真水真火，如果是这样，不论哪脏是火，人都不能生存；肝为木，木头的肝脏能活吗？

大道开窍

下面引用由丁和在 2009/04/06 07:57am 发表的内容：
"心火是因为血液在上多，肾水是因为血液在下少。"
西医生理学受害太深，"心火是因为血液在上多，肾水是因为血液在下少。"只是表明血液的源与流的顺序。
若“心火是因为血液在上多”，那心就 ...

-----------------------
丁和先生，您好。那样说是没有什么错的，气为血之帅。没有血液，那不是光棍司令了？

-=-=-=-=- 以下内容由 大道开窍 在 2009年04月12日 06:26pm 时添加 -=-=-=-=-
至于翟鉴先生，如果我是幼儿老师，我应该尽力。只是我也有自己的责任，很抱歉。

大道开窍

翟鉴先生：你好。
我再说多一句吧，看你的福分如何。阴阳是 永恒和无所不在的存在，而五行是此刻存在。生命是四维的，你离理解可能还有相当的距离，最关键是要有一颗 灵透的心。

-=-=-=-=- 以下内容由 大道开窍 在 2009年04月12日 06:42pm 时添加 -=-=-=-=-
或是叫 12维的。仅表达观点，不再争论。

大道开窍

"心火是因为血液在上多，肾水是因为血液在下少。"
-----------------------------------------------------
血液是循环不停的，量是以 循环总量分布来说的。目前的人类生态，绝大部分的人是血液供应上身的多于下身，也就是头脑过于发达，而四肢退化，头重脚轻。头重脚轻是以感觉来讲的。而不是身体的实际重量分布。重量分布其实是重心下移。身体臃肿，这是人体空心化的体现。也就是肾气外泄，虚胖。如果能心肾相交，顺生不息，就能长生不老。真正能做到的极少，能看得到的应该更少。所以几乎不存在。记住，是几乎。

翟鉴

从大道开窍先生的说话语气很像 tjwj的一个“托儿”。请大家关注一下：
以下是大道开窍先生发言的实录：凡人都是“未济”，圣人就是 周济。想想 太阳之府 为什么 是 膀胱先。谢谢2009/03/24 10:58am
——————————————————————
  tjwj 大师您好。
您的文字太深奥，一般人抑或 看不懂。用浅显的直白的语言说服他们吧。2009/03/24 02:49pm
————————————————
翟鉴先生 台鉴：
我来说两句。我搜索了你的帖子，浏览了一下标题。我觉得，你可能还搞不懂什么是阴阳，什么是五行。阴阳五行是一体的。离开五行谈阴阳，那是唯心主义，或是根本摸不着头脑。离开阴阳谈五行，那是唯物主义，或是还没有入门。多点谦逊，tjwj先生是很值得尊敬的。2009/03/25 10:58am
——————————————————————————
翟鉴先生 台鉴：
你好。谢谢你的客气。
只是我很难同意你的见解，很抱歉。
问题在于：讨论的这个阴阳五行，得起码能理解一些才好办些。如果你那么痴迷，人家说了一百遍，你还是不懂。如果你懂，tjwj先生也 已经婉转的回答你多次了。而我上面的请你思考一下 太阳寒水，入门的也多半可以理解了。如果不能理解，得自己去深思才是。因为，差距太大，谁能有那么多的时间陪着你？2009/03/25 03:34pm
———————————————————————————
翟鉴先生 你好。
你是 魂机在脑，而tjwj先生是 灵机在心。所以你痴迷得很，总想战胜。你也肯定 心肾不，。心火上炎的。如此心态，谈何理解阴阳五行？请原谅我直言。2009/03/26 11:02am
————————————————————
   翟鉴先生 你好。
我不知道如果 你战胜了tjwj先生 有什么经济利益或是荣耀？我只是凭我的良心说话而已。我跟你们两个素不相识，我的直言更多的是 一种爱。你那么年轻有为，收获些灵性感悟 对你一生的回报 将会大大多于 你现在期待收获的 战利品。我真的是为了你好。至于指出他的回答，如果你没有眼光，我也是徒劳。如果你有眼光，还要我指出？哈哈
你只是抓住连自己都很迷惑的一点，就想说明 那不是大象，只是 一只老鼠。你说好笑不好笑？2009/03/26 05:36pm
——————————————————————
  翟鉴先生 你好。
至于你的这句话，说的也是事实。我还没有看到过 完全能 说明白 的现代作品。问题是：真正懂得的人，他不会 直说或全部说出来。因为这涉及 天机。他只能给于你一些启发，要靠你自己的领悟，灵悟。
至于我是否懂得，那只有 天知道。哈哈/2009/03/26 05:43pm
————————————————————
翟鉴先生 你好。
我不想再回答你的问题了。不过，如果你真的想搞懂，那你先贡献出属于你自己的财富的一半，我为你效劳一个小时。我给你 点解，但不能为你 全解。并且不能包你是否明白。
这句话也是间接回复你 心肾 交与不交 的 哲理。
感谢你的慷慨和原谅我的 贪婪？
舍得。懂吗？ 舍，就能 得！2009/03/27 09:22am
——————————————————————
翟鉴先生 你好。
我确实不是法定意义上的 医生。哈哈
我也没 遵守你们的那个标准来争鸣。不过，你以后会懂得什么才是 医生。现在更多的是药方士，很少部分是 中医师。总之，时光会让你领悟的。我想
————————————————————————
翟鉴先生 你好。
既然你那么诚恳，那就听我说多两句。
先生，你可以在生活的其他领域去拼搏进取，获取利益名誉，荣耀等。但是，如果在中医领域，特别是在阴阳五行方面，你就免了。因为，你也知道，人体是个小乾坤。在这个乾坤中，有的是上帝的秘密。洞悉这些秘密，需要心灵感悟，需要透彻博大心胸。当你拥有这样的情怀的时候，你就自然谦卑得很，不会有什么 挑战五行的标题。)
如果你已经收获许多感悟，你甚至不想说出来。因为知道其实自己太过渺小，唯有赞美上帝的份了。
如果你还不能理解，那我问你：你是中医学院毕业对吗？如果你是，或是你只是从事中医，那么，你应该有拜读过 黄帝内经。请问，歧伯是清华或北大毕业的吗？
神明由天地所生。文凭是上帝发的。其实根本就不是文凭，而是上天的爱。懂吗？文凭学问等。真的不算什么。2009/03/29 09:57am
————————————————————————
翟鉴先生 你好。
拜读了 你的点拨，感谢。
这样回答我觉得良心有愧，会宠坏你。我收回并表示歉意。请原谅2009/03/29 07:21pm
——————————————————————————
tjwj大师：谨向您深表敬意先。
只是当今社会，科技主宰一切，物欲横流。金钱，成功与荣耀，所向披靡。还不是神仙出现的时候，或是没有人需要或认可神仙的时候。劫难以后才是，哪怕到时哀鸿遍野。
过自己的日子吧，管他春夏与秋冬？2009/04/03 10:56am
——————————————————
哈哈。广成子1200岁了，还为帝王进言。难道他不是神仙了？神仙也有凡心，爱天下之心。
这有何错？
请看今天社会，有多少的弊病？多少的病人？还有人们生活的环境生态，食物，水和空气，有哪种不是在谋害你的性命？哪怕就这个网络，迷失的人也相当的多。你说这样的生活，难道不让人忧心？何况在神仙眼中，这一切 犹如你没有穿裤子一样了然。他笑，他叹息，也可以理解。你说呢？
请求原谅我多嘴。感谢2009/04/03 11:06am
————————————————————————————
至于翟鉴先生，如果我是幼儿老师，我应该尽力。只是我也有自己的责任，很抱歉。2009/04/12 06:25pm