五行学说结合阴阳的几个疑惑

高智海

岳毅科 发表于 2014-11-22 10:09
从方法论角度讲，我确实是啃老族。原因在于，中医功底深厚了，才有可能将理化检测转化为阴阳辨证。何况， ...

以四诊为线索继续探索，后面还有一套复杂的手法仍然属于四诊的范畴。只不过岳美中、浦甫周、孔伯华等人水平高罢了

高智海

llyyjj 发表于 2014-11-21 16:38
这个病例有讨论价值。希望看到中医同行的理性分析。

这个病例说明，现代检测不能完全代替四诊。当然，也不能因此而让中医排斥现代检测。毕竟，有些病的检测四诊不如现代检测能够早期发现

llyyjj

这个病历实际和我们讨论的问题不沾边，可是遇上了，也聊聊。我摘要出来：

人年过70，春节后偶有胸闷，查体示冠脉有梗塞，想装支架。……进院一查，其父还有轻度的二尖瓣闭锁不全，老同学提出需要做个修复手术，他答应，手术很成功。五六天后，……，但不久出现了发烧；一查，感染了；第一时间用上了最好的的进口抗生素……；细菌感染控制了，烧退了；就在还没有庆幸时，老人又出现低热不退……，再一查，是抗生素用后的真菌感染……。没几天，也就是住院后的20多天，出现了黄疸、神智欠清。一查，肝功能严重受损，赶快保肝；几天后，又出现了尿闭，肾功能受损，再行保肾……。回天乏力。不久后便不幸谢世了。医院 是最好的，用药也全是最好的。仅从技术上讲，此案没有严重失误……；
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这里有一点不明的是，支架手术做没做？不过，不管支架放没放，和发生的问题似乎关系不大。
本例的问题出在感染上，细菌感染和真菌感染先后出现，导致肝肾衰竭死亡。

医院的治疗措施应该没错，我认为，错在医生和家属的主导思想上，或者说，是战略性的错误。尽管战术没有错误，但难于弥补战略错误造成的后果。
本例感染的起因，是二尖瓣修补术。如果没有这个手术，就没有感染，就没有后面的一系列事件。尽管医生把手术和术后治疗都做的没有差错，可是，做手术本身是不是必要？

llyyjj

大约七、八年前，有一位二尖瓣狭窄病人，我见到的时候，对病人说，应该考虑做换瓣手术，病人当时因为考虑经费等因素，没有决定。这事一般情况下拖个三年五年也是常有的事，从心外科的角度上讲，一旦确诊了，当然是越早做越好。


不巧的是，过不多久，病人因为什么感染性疾病，越来越重，住院后确诊为心内膜炎。于是重症病房里治疗。医生都说，只要感染控制了，赶紧到北京阜外医院去换瓣，可是治疗了一个多月，这感染就是控制不住。病情越来越重，医生不敢建议病人转院，病人也不敢想医生提出，两家都没了主意。

病人的弟弟是位敢作敢当的人，跑来和我商量，可是我也不敢给人家拿主意。这位弟弟说，你不要多想，在这里住下去，一眼看见是死路一条，你就告诉我到阜外医院怎么走就是了。
我把阜外医院的联系方式告诉他，他对医院提出要转院，医院也很谨慎。派了救护车和随车医护人员，把病人送到阜外医院。阜外医院急诊收入以后，很明确地告诉家属，手术风险很大，但不手术肯定没办法，因为以前保守治疗的措施都无误，却不能控制病情。

手术以后，病情很快控制，病人就是比一般手术病人多住了一两周，其他一切正常。

此例手术病人，实在是死里求生。心脏手术是个风险很大的手术，冒风险都是逼的没办法的事，如果没有逼到那一步，冒这么大风险就不值得了。


何裕民讲的那个病例，就不应该冒险。

中西医融合观

    人年过70，春节后偶有胸闷，查体示冠脉有梗塞，想装支架。……进院一查，其父还有轻度的二尖瓣闭锁不全，老同学提出需要做……没几天，也就是住院后的20多天，出现了黄疸、神智欠清。不久后便不幸谢世了。医院 是最好的，用药也全是最好的。仅从技术上讲，此案没有严重失误……；
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        回复：
     走着进去，躺着出来，并非个案，说“屡见不鲜”，不为过，特别是外科。说起来，没有失误，法律上找不到依据，因为法律不应该违背科学，医疗事故鉴定是以医学科学为标准的。法律保护着西医，而中医很难受到法律的保护。休克，元气大伤，用独参汤治疗，病人死了，医疗事故鉴定委员会怎么鉴定？尸体解剖能够解剖出是不是元气大伤？解剖出元阳、元阴、阴阳决绝？！阴阳在西医学中根本不存在！是错误，谬误。
     这个病案暴露了我国西医的致命弱点，专科医生缺乏全面知识。上支架属于心内科；换瓣属于心外科。术前评估应该两个科会诊，对于高龄患者，具有基础病的手术更要慎重，术后很容易出现多器官功能障碍综合症，继而多器官功能衰竭，死亡。记得千秋雪曾经提过，医不自治，病人不找上门，不治。过度关怀、过度医疗往往导致不必要的牺牲。身为医生，熟人看病，慎之又慎，结果适得其反，屡见不鲜！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-11-26 16:57
人年过70，春节后偶有胸闷，查体示冠脉有梗塞，想装支架。……进院一查，其父还有轻度的二尖瓣闭锁不全 ...

记得千秋雪曾经提过，医不自治，病人不找上门，不治。过度关怀、过度医疗往往导致不必要的牺牲。身为医生，熟人看病，慎之又慎，结果适得其反，屡见不鲜！
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千总这话是非常宝贵的经验，学生在课堂上学不到，医书里面也不方便讲。这里面道理很深，专业知识的理解，社会伦理、道德、法规诸方面的内容都涉及，哪位有总结出来的内容，发出大家学习。


以前看书，有段据说是朱丹溪的“家训”，是不是朱丹溪的先不用管，讲到医生卖药有几条原则，其中一条是：宁可赠药，不可降价。大家对这句话有何看法，聊聊。
在公立医院当医生，用不着考虑这句话。

仁海中西医

讨论得很好！

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-11 21:41
什么是五行相克？是五行之气的相互影响。肺金之气应当降，由于病故，金气不足而不降，造成木气郁结和上亢 ...

什么是五行相克？是五行之气的相互影响。肺金之气应当降，由于病故，金气不足而不降，造成木气郁结和上亢。这是不是金克木呀？
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      一吐啊，我无意看到这个贴子，看到你确实不懂金克木，还以明白人的身份给别人讲呢，实在不忍让你错下去，故纠正一下你的错误。可别怪我多管闲事啊。

      正常情况下，肺金之气下降以克制肝木之气上亢，这才是金克木的本意。如果肺气不足，不能克制肝木之气时，造成肝气升发太过，那不叫金克木，而是木侮金，属于金不克木。
      你说你啊，颠三倒四的。

杨金峰

岳毅科 发表于 2014-11-11 17:51
先生说的不错。中医的优势随着西医的发展已经越来越少了。这才是中医衰败的根本原因。

不过，西医也有 ...

就拿浦老来说，他采用的理论，已经不是原汁原味的内经伤寒理论，也不是火热或温病理论。而是把千年以来各种优秀理论重新组合，组合出具有个人的特色理论用于临床。
临床用药方面，完全摆脱了千年套经方、时方的传统手法。 处方迁药达到了出神入化的境界。

说的太好了