中西医融合过程中 出现的数学问题。

中西医融合观

        西医的病与病理状态的关系：在感染病的范畴内，把每一种感染病作为一个系统，其每一个阶段就是病理状态。例如结核病，根据结核杆菌侵犯的部位会出现许多病理状态，淋巴结核、肺结核、骨结核、关节结核、肾结核、脑结核、肠结核等。当把肺结核作为一个系统时，肺结核又会出现许多病理状态，如急性粟粒性肺结核、慢性肺结核、空洞性肺结核，肺结核咯血、肺结核大咯血、肺结核大咯血休克等病理状态。当把呼吸系统感染病作为一个系统时，上呼吸道感染、下呼吸道感染、肺炎、间质性肺炎、胸膜炎、脓胸、感染性休克等都是不同时空阶段的病理状态。其中每一个病理状态又可以分为几个并列的病理状态，例如上呼吸道感染可以按照解剖部位分为结膜囊感染、鼻腔感染、上颌窦感染、咽腔感染、扁桃体感染、喉部感染等病理状态，每一种病理状态又因为病原体的不同而具有不同的临床表现。然而病人就诊时通常只表现出一种病理状态，而不是疾病的全过程或者所有的病理状态，需要医生判断和处理的首先是病人当时所处的病理状态，只有当急性病理状态而又诊断不清时，或者慢性病理状态才首先考虑病原体。每一种病理状态除了具备一组症状和体征之外，必然还要处于疾病过程中的某一时空阶段，这种关系与中医的病和证的关系相同，尽管中、西医“病”的概念不同，但是病理状态与证的这种共同性质是中西医不同病理过程的交叉点，证的现代医学本质就是病理状态，证与病理状态相融合形成证态新概念，证态概念不仅涵盖了证的定义，而且准确的表述了现代医学中病理状态的定义。

王锡民

ksjyjs 发表于 2016-2-14 21:07
学术论坛，大学教授都是讲道理的名称，
大家都来看看，倒底谁在胡说八道？！！！
ksjyjs叶苖是电子伩息高 ...

     你讲道理，为什么不敢回答我提的问题？再发给你遍，请你正常回答，不得出口不逊。
因为以西医为标准的思维方式是牛顿机械论力学为标准的思维方式，解剖、细胞、大分子讲的一切都是实物质，而中医证的核心是光伩息论的虚物质为核心，色味脏可在同一空间占居并实现转化、转换，是势能场、网络场、电子场的矢量场相对论力学概念。不在同一个层次，所以用西医研究中医必败无疑！！——————————————————————————————
      叶苗电工，请回答：
      1、牛顿是哪个年代的？牛顿懂西医吗？知道人体是由细胞组成的吗？现代是21世纪。牛顿懂吗？
      2、西医中有解剖学、生理学、病理学，生化学，临床医学等几十个学科，牛顿懂吗？
      3、西医临床理化检验中，有心电、脑电、B超、CT、核磁等，牛顿懂吗？
      4、5、6......，能问傻你十万个问题，你连一个也答不上来。
      那么，你凭什么说西医是牛顿力学思维？
      你一个没进过大学校门的电工，冒充研究员，整天胡吹海哨治癌，到处骗人，你以为本论坛上的人都是傻子啊？
      

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-2-14 12:25
西医的病与病理状态的关系：在感染病的范畴内，把每一种感染病作为一个系统，其每一个阶段就是病理 ...

164楼老哥，你把西医相同的病原体在人体的不同部位的侵犯、感染定义为西医病的不同病理状态，即便于西医内也是不能成立的。西医把这种不同部位的感染是定为病的，而不是定为病理状态的。再说，你到底知不知道，中医的证是来自于中医的对人体的四诊？在伤寒论里，不是在以脉症并治吗？你把不是由四诊的病，搞来与四诊所得的证混合在一起，再由你以你的主观认定等同，说西医的这种病就是中医证；如此了，中医证与西医的态就相融合了，如此的云云，明眼人，不是觉得你在荒唐吗？！

是的，中医“证的现代医学本质就是病理状态，”，但并不是你所定义的病理状态。
先生，还是，1。中医证在关联中医的四诊操作；2。人体对外来感染因子的由开始时的防御阶段渐进地进入到损伤、进而进入到变性等的基本的反应过程的程式，即为西医病的病理过程。这一基本病理过程的其中的一阶段，即为中医的证。不要无关联中医四诊操作以谈中医的证；不要把不同部位的感染理解成病的病理状态。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-14 17:36
2、阳证，是否符合“病理状态”这个定义？
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阳证，是八纲辨证中的一个证。阴阳表里寒热虚实，八个证，概括了人体全身的所有病理变化，阳证阴证是总纲，阳证包括了表证、实证、热证！换句话说阳证包括了人体全身所有病理变化的一半！所以，阳证无论如何也不可能是现代医学中的一个病理状态！
       八纲辨证，是中医各种辨证论治的总纲，在临床实践中，处方用药必须按照脏腑辨证、六经辨证……按照方证对应的原则处方用药。没有按照八纲辨证，证处方用药！阳证也没有相应的方剂！先生应该把八纲辨证的历史渊源，含义，适用范围，在辨证论治中的作用认真的看看。八纲辨证中的证，没有对应方剂。
       在中西医对比的时候，证与病理状态融合的时候，一定要具体问题具体分析，根据临床实际的具体情况，具体分析，不可一概而论。有些证的范围非常大，可能不只是西医的一个病理状态，特别是脏腑辨证中，例如肝气郁结，就不是一个病理状态能够说清楚的。
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      我想说的是，李先生所说的病理状态，已经涵盖了疾病的从症状到病理的全部。这个病理状态实际上
就等于人体疾病的全部，也是一个大概念。与李先生所说的那些具体的病理状态如结核等，并不等值。与中医的一些证也不等值。这是我质疑的原因。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-14 23:07
阳证，是八纲辨证中的一个证。阴阳表里寒热虚实，八个证，概括了人体全身的所有病理变化，阳证阴证是总纲 ...

       谢谢先生质疑。
       证与病理状态的融合，关键是二者等不等值？先生提出的这个问题是关键。如果是拉郎配，乱点鸳鸯谱，中西医融合，就是大笑话！
        我有一个标准，以临床实际为标准。
        我有一个程序，证明证与病理状态等值而不是全等（以临床实际为标准）。
        我有一个原则，以中医理论体系为参考系，不能破坏中医理论体系。
       看看这些意见，能不能统一认识？接下来，我们可以具体的一个证，一个证进行讨论。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-15 07:56
谢谢先生质疑。
       证与病理状态的融合，关键是二者等不等值？先生提出的这个问题是关键。如 ...

      首先要确定“病理状态”的准确内涵。
      病理状态，百度上那个解释我也看了，是指形态。李先生说的病理状态，已包括形态、功能、症状体征的全部。就不再是单纯的形态等任何一项了。这样以来，病理状态就无法准确定位。
      在我的理解中，病理状态是一个整体层面的概念，主要是指表象，表象反映本质，但不是本质。如果把本质包括在内，就包罗万象了。
      以整体状况来确定人的状态，最早见于钱学森教授1980年对于气功状态的命名。由此将人的生理状态分为气功状态、睡眠状态、学习状态、运动状态、竞技状态等等。生理状态对应的病态便是病理状态。医学书上原来确实没有病理状态这个词的解释，连用都很少。直到气功状态的提出来之后，引申出了各种状态。
     当我发现李先生谈的病理状态包罗内外时，与我们常说的病理状态不是一回事时，我才有此一问。
     

王锡民

      状态的定位，非常关键。

中西医融合观

gonmai 发表于 2016-2-14 13:54
164楼老哥，你把西医相同的病原体在人体的不同部位的侵犯、感染定义为西医病的不同病理状态，即便于西医 ...

    西医学，正在向着系统医学前进，把疾病作为一个系统研究，是发展方向。
    中医的证，是按照四诊得出来的。一个按照四诊诊断出来的太阳表实证患者，同时让西医再诊断一下，经过视触叩听，化验，透视得出重型普通感冒的诊断，我们能不能说，在这个病人身上，太阳表实证与重型普通感冒是等值的？

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-15 00:40
状态的定位，非常关键。

       我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后，在临床实际中，看看具体的，一个一个的证与病理状态能不能相互对应。

gonmai

王锡民 发表于 2016-2-15 00:39
首先要确定“病理状态”的准确内涵。
      病理状态，百度上那个解释我也看了，是指形态。李先生 ...

" 在我的理解中，病理状态是一个整体层面的概念，主要是指表象，表象反映本质，但不是本质。如果把本质包括在内，就包罗万象了。"
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“病理状态是一个整体层面的概念”如此的理解，是对的。中医是从，主要是从人体脉态的表达上获取、产生与形成的认识。人体的脉态在关联着人体内所有细胞组织，是能够释放、表达人体整体层面的变化状况的。
“表象反映本质”，对！而本质则必然释放信息，形成关联与应因的表象。所以，表象与本质是在关联与应因着。从这样的关联上，是不能否认表象的本质的特异性的。中医正是以四诊形式从人体上获得表象，又从人体的这些外释信息的表象中实现对人体内部变化本质的认识而形成证的诊断的。

“ 病理状态”或病理生理状态是存在的。如果存有死体的解剖病理学结构形态的话，那么，这种结构的变化，以及这种由结构变化后引以的功能变化于 活体时，则是有所表达的。这种因由结构变化引发的病生变化形态，即为病理状态 。