我期待现代人有自己的思想

河南岐世雄

下面引用由zhengyou在 2009/09/03 01:22pm 发表的内容：
个人认为“浮”是里阴虚，而“缓”则是阳虚，特别是卫阳虚（相火）。相火不虚，有阳无气呈紧。
“乍有轻时”表明这个“缓”是和缓。卫气受损极轻。

呵呵，您和版主先生一样，需要补充脉学知识。
浮脉的阴虚是浮而细数，缓脉的阳虚是沉迟而缓。

zhengyou

"浮脉的阴虚是浮而细数，缓脉的阳虚是沉迟而缓"
设计模型?细,多为血虚久病,若新病呢?
缓者多热,沉是肾脉,若肾阳不虚,肾阴虚呢?
从<伤寒论序>看,可主要就是针对内虚新病?
哦,我可与版主差太多.
您那么说,版主要生气.

中医的学说发展的历史?
我可不信那些轻视古人的传说,喜欢拿着<内经>对照实体.


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月03日 05:25pm 时添加 -=-=-=-=-
[缓脉的阳虚是沉迟而缓]这句话有问题吗?
<脉经>:以沉为伏,则方治永乖;以缓为迟,则危殆立至.是啥意思?

不吐不快

147楼的朋友，请教君火、相火两系统：
1，何为君火？何为相火？何为三焦之气？火自何来？血自何来？
2，论“伤寒”必论六经。经者，通道也。六经乃伤寒之阴阳，水火、气血通道。先生以营卫二气鸠占鹊巢，仲景同意吗？
【特别说明：伤寒六经是后人对六病的代词。（内经) 为本，（伤寒）为用。（伤寒）运用（内经）之理于临床。不仅论（内经）之六经证，也要论（内经）之脏腑证。有人用（内经）六经证对比“伤寒六经提纲”，言：伤寒经脏腑不分。此“错把杭州当汴州”也。】
3，论“伤寒”必论六气。天之六气，风、寒、暑、湿、燥、火乃节令，各占六十日，合之为一年。六气气化六经，六经以六气为本气。六气先生仅提“风寒二气，即把一年当成一百二十日，而弃阳明燥金、少阳相火、太阴湿土，少阳君火，钟景能同意吗？  

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/09/06 10:55am 第 1 次编辑]

下面引用由不吐不快在 2009/09/05 11:17am 发表的内容：
147楼的朋友，请教君火、相火两系统：
1，何为君火？何为相火？何为三焦之气？火自何来？血自何来？ 2，论“伤寒”必论六经。经者，通道也。六经乃伤寒之阴阳，水火、气血通道。先生以营卫二气鸠占鹊巢，仲景同意吗？
【特别说明：伤寒六经是后人对六病的代词。（内经) 为本，（伤寒）为用。（伤寒）运用（内经）之理于临床。不仅论（内经）之六经证，也要论（内经）之脏腑证。有人用（内经）六经证对比“伤寒六经提纲”，言：伤寒经脏腑不分。此“错把杭州当汴州”也。】
3，论“伤寒”必论六气。天之六气，风、寒、暑、湿、燥、火乃节令，各占六十日，合之为一年。六气气化六经，六经以六气为本气。六气先生仅提“风寒二气，即把一年当成一百二十日，而弃阳明燥金、少阳相火、太阴湿土，少阳君火，钟景能同意吗？

不吐不快先生看来是中医界高人，“仲景”被先生改名“钟景”，只怕仲景肯定不会同意？ 嘻嘻
1，先生说：“六气先生仅提“风寒二气”。

——是因为“风雨寒热，不得虚，邪不能独伤人”这句吗？
这是《内经》言语，五运六气也出自《内经》，不独出自《伤寒论》，所以《伤寒论》六气与《内经》六气应该是一脉相承。故“六气”包含在“邪”之内，“风雨寒热”也已言及燥湿寒热？“寒热';是省略用语。
若因其余语言，乃是因为针对《伤寒论》39条之争论而言，并非专条解释六气？

2，先生说“何为君火？何为相火？何为三焦之气？火自何来？血自何来？”
先生说呢？《内经》有！
3，先生说“六经乃伤寒之阴阳，水火、气血通道。先生以营卫二气鸠占鹊巢，”
-
——不否认《伤寒论》各条无不是围绕“阴阳，水火、气血”,以复气脉通道，
但先生说“论“伤寒”必论六经。经者，通道也。六经乃伤寒之阴阳，水火、气血通道”。
只怕未必？
《伤寒论》辨太阳病脉证并治、辨阳明病脉证并治、辨少阳病脉证并治、辨太阴病脉证并治、辨少阴病脉证并治、辨厥阴病脉证并治。
请问哪儿是阴阳？哪儿是水火？哪儿是气血？

4，先生说“先生以营卫二气鸠占鹊巢”，
——是欲加之罪？
《伤寒论》开宗明义，中风、伤寒，以桂枝汤、麻黄汤为加减变化，调和营卫。难道先生不认可桂枝汤、麻黄汤调和营卫之功用？
只是先生只见《伤寒论》辨六经，不知营、卫与六经的关系？


[color=&#35;990000]-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月06日 10:27am 时添加 -=-=-=-=-
先生【特别说明：伤寒六经是后人对六病的代词。】

请问：先有伤寒六经？还是先有后人六病？
今日解读《伤寒论》各条，应该以《伤寒论》辨六经病为准则？还是以后人六病为准则？
《伤寒论》六经病以症证病；后人六病似乎以证为病？

不吐不快

zhengyou先生，你好。在下后学，无能把“仲”字错打成“钟 ”字。我诚心认错，圣人切莫为难。见先生帖谈到两个系统，出于好奇，且喜学习和探讨，发帖相询。帖中言语有戏，非为恶意，见谅。感谢先生回帖，复帖试答先生之问：
   1，对【伤寒六经是后人对六病的代词】一句，先生之问为误。请细看，不再多说。
   2，“六经”是阴阳之通道。三阳是阳道，何也？三阳相合为“乾”；三阴是阴道，何也？三阴相合为“坤”。乾天坤地，世之立极。天人相应，人身以心、肾立极。心在上为阳，，肾在下为阴。阳者，火也，离卦，中二爻为坤地真阴，以阴主阳，居君主之位，君火也。阴者，水也，坎卦，中一爻为乾天真阳，以阳主阴，居肾水之地，相火也。子时一阳生，真阳发动。背为阳，上为阳，沿背而上，一步分三步，分出三阳，起肾水上交于心；午时一阴生，真阴沿胸而下，一步分三步，分出三阴，降心火下交于肾。水升火降，阴阳交合，生命则立。水火循环，化生五行。中为脾土，取后天之精微濡养先天。故肾为先天之本，脾为后天之本。
   凡天地之数，起于一，一属阳，气也。一生二，二属阴，血也。一合二而成“坎”，气无形寓于血之中。二合一而成“离”，血有形居于气之中。火者，气也。水者，血也。无形之气推动有形之血，流通六经、脏腑、五官、九窍、百骸，经络 。阴平阳秘，互为其根，畅流不息，百体安康。
   3，六经区域为六病之体，六气则为六病之因。天之六气，风、寒、暑、湿、燥、火乃气之节令，各六十日，合之为年。仲景以“寒”立论，乃“寒”立一年之首，从始而论，论“寒”则六气具在其中。据《素问·六徽旨大论》：六经各有标、本、中三气。六气气化六经，太阳为寒水之区、阳明为燥金之区、少阳为相火之区、太阴为湿土之区、少阴为君火之区、厥阴为风木之区。六经各以六气为夲气，以本经之阴阳为标气。六经之三阴三阳互为表里，也互为夲、标之间的中气。外邪来犯，客邪往往随主气而化病，但也随中气或标气化为病。循经而传：邪犯太阳化寒邪，传阳明化燥邪、传少阳化火邪、传太阴化湿邪、传少阴化火邪、传厥阴化风邪。临床而传，由六经盛衰不同，而传经不传腑、传腑不传经、二阳幷病、三阳幷病、两感证、直传三阴等。因此，六经提纲和八纲方为识邪、辨邪之法宝。
   4，六经以太阳为首，厥阴为终。太阳居寒水之地，为寒水之经。子时发动，真机运行，太阳散水精之气于周身。如《经》云：“膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出焉。”太阳气化行于外，从皮肤、毛窍而出水气。水阴气阳，气上水亦上。太阳气化行于内，从溺管出水气，水降气降。外出者，轻清之气。内出者重浊之气。所以说太阳统周身皮肤、毛窍、营卫，为一身之纲领。太阳气化正常，一切外邪难能入内，太阳气化偶衰，体外之邪气，必自毛窍而入，闭太阳外出之气机于是经证作：【脉浮，头项强痛而恶寒。】《辨脉法》云：“寸口脉浮为在表”。即：邪在表、在经、随本气而寒。
   故：“伤寒”，邪伤太阳寒水之经也。一年之际，何邪来犯，必经皮肤、毛窍，闭营卫之气，闭气化之气机。太阳经证必作，即邪犯寒水，“伤寒”也。
        

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/09/08 04:32pm 第 1 次编辑]

下面引用由不吐不快在 2009/09/08 08:47am 发表的内容：
乾天坤地，世之立极。天人相应，人身以心、肾立极。心在上为阳，，肾在下为阴。阳者，火也，离卦，中二爻为坤地真阴，以阴主阳，居君主之位，君火也。阴者，水也，坎卦，中一爻为乾天真阳，以阳主阴，居肾水之地，相火也。子时一阳生，真阳发动。背为阳，上为阳，沿背而上，一步分三步，分出三阳，起肾水上交于心；午时一阴生，真阴沿胸而下，一步分三步，分出三阴，降心火下交于肾。水升火降，阴阳交合，生命则立。水火循环，化生五行。中为脾土，取后天之精微濡养先天。故肾为先天之本，脾为后天之本。

不吐不快先生：您好！
   所谓行家一出手，便知有没有。观先生文章，功夫不凡，能够极好地将易学与中医理论结合，一定是位老先生。值得学习。
   不怕老先生见笑，本人对于易经所知不多，易者，意也，移也，古代有图无字，有伏羲八卦、文王八卦，后代林林总总八卦，应该是各有指代。有时作为一种参照。对于《内经》的理解也是更多从现代医学角度实在地去理解，当然也考虑现代医学对于人体气化的缺陷。

   先生文章中的见解，可以说已经很不凡，说不出具体反对意见。
  但是我懂先生的意思，还是接着回复上一个问题吧，“何为君火？何为相火？火自何来？？

以易解释医，似乎没有确切的经典记载?凭的是意会。先生以离卦解释君火，好像可以（学浅，没有资格肯定或否定，只是自己的感觉）；
“阳者，火也，离卦，中二爻为坤地真阴，以阴主阳，居君主之位，君火也。”先生如此解释，已属不易，
——那还有“乾”呢？
还有“坤”？《内经》说：“地气上为云，天气下为雨，雨出地气，云出天气。”
比喻与真实总不是完全符合，比喻：地出为一，无所谓先天后天，而人则不同，饮食水谷内入脾胃，“中为脾土，取后天之精微濡养先天”相当于““地气上为云”，
“午时一阴生，真阴沿胸而下，一步分三步，分出三阴，降心火下交于肾”——随心火而下之阴，比如天气下为雨？
“心火下交于肾”即肾阳，
“肾阳”与随行之阴合化为肾气，主先天，再上而为云。这是以天地水火比喻心肾阴阳。

先生说：“三阳相合为“乾”；
——乾为天，人体有三部九候。三部;上部为天；上部天再分天、地、人；人体三阳经为三阴经之表，三阳何以能合气为天，在自然界，所赖者，太阳也；在自然界，万物各有本源，而在人体，六气源于饮食一气，一气化六气，分为风、寒、暑、湿、燥、火。“风、寒、暑、湿、燥、火”象征气的刚柔属性，处于常态时，也是生命之气，只有当太过或不及才变生病气；
《阴阳离合论》：未出地者，命曰阴处，则出地者，命曰阴中之阳；阳予之正，阴为之主。
《四气调神大论》：春气之应，养生之道，逆之则伤肝，夏为寒变，奉长者少；夏气之应，养长之道，逆之则伤心，秋为痎疟，奉收者少。……
请注意篇目中的“神”：“心者，神之变”；“神者，水谷之精气也。
用现代物理概念，就是 气 产生生物电。始于心脏窦房结之自律细胞。电能化热能。
按照《四气调神大论篇》足厥阴少阳是心火主脉的先期生源。心包与手少阳相火表里。足少阳——手少阳是相火所出。
“奉长”，心主脉，脉可谓长矣；逆春气，奉长者少。也正体现了文相武将辅助君王管理国事之理。
经言“阳明何谓，两阳合明也”“在脏为心，其政明”；现在的解释很杂乱。
从感觉，中气上行参与心脏窦房结之自律细胞作功。也就是从足少阳所来一部分受中气分化归君火。

肾阳是心火的流转。
“子时一阳生，真阳发动”，应该属于先天。
这是个人体会，行家面前显丑了。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/09/09 09:51am 第 1 次编辑]

下面引用由不吐不快在 2009/09/08 08:47am 发表的内容：
，对【伤寒六经是后人对六病的代词】一句，先生之问为误。请细看，

不吐不快先生：
也不全是误会。可能问题提得太快？
先生在前文说【特别说明：伤寒六经是后人对六病的代词。（内经) 为本，（伤寒）为用。（伤寒）运用（内经）之理于临床。不仅论（内经）之六经证，也要论（内经）之脏腑证。有人用（内经）六经证对比“伤寒六经提纲”，言：伤寒经脏腑不分。此“错把杭州当汴州”也。】有先生的`道理.
“伤寒六经是后人对六病的代词”；确实有后人理解“伤寒六经”认为是仲景将百病归纳为“风、寒、暑、湿、燥、火”六气病。
或许认为是古人认识疾病使用的方法工具,是主观设计的.
有人读书认真，拘泥于逐字咬死，“辨太阳病脉证并治”有人就不同意是太阳经病，《伤寒论》没有说经。更别说太阳经气病，因为现代解剖学既找不到如经典记录的经络分别，经气也就无从说起。
殊不知六经六气是真实存在于人体的呢?因为中医与西医观测的角度不同,西医从功能将神经分类,中医是从神经必须得气,人体五脏化生六气,归于六经,六经又维持六气各自特点.汇总，既互相抑制又互相生化，共同维护生命正常功能。
从西医的观测也可见端倪,:
周围神经是混合神经,其中常包括各种神经元的轴突.就神经纤维的结构与生理特性将其区别为不同的类别.
——那么可以想一想,坚强的人与懦弱的人,健康的人与多病的人,甚至活人与死人,神经纤维的结构有多大不同，如有结构不同，解剖死人也就不能应用于活人。如果没有不同，而产生有差异的功能，就应该是神经得气量不同，气的刚柔不同。
西医目前有能力彻查吗？彻查那条神经纤维从哪儿的原始起点得气吗？只怕还没有想到呢？
凭嘛说中医的经络不存在呢，自己没有能力，就胡乱下结论，把路堵死，太可恶，也因中医人太懦弱，对祖宗不信任，或没有坚定的信任。


因此，个人认为，伤寒六经 与内经六经是一脉相承，其“阴胜则阳病、阳胜则阴病”之理也是一脉相承，所以分别以病、证表明。一经气的缺失亏欠，导致其他经气无制，呈现太过现象，经言：“气积有形，以变正名”。
后世则不然，以证作病，攻证作为治疗目标，普遍蔓延在中成药的应用，只有老有经验又善于思考的老医生，才知道维护真气。
比如外感，能够不清热而取温化的人只怕少之又少。明哲保身，置病人后咎于不顾。

至于[有人用（内经）六经证对比“伤寒六经提纲”，言：伤寒经脏腑不分]。那是智力太低下。
人体经脉经气必然与脏腑息息相关，《内经》以针灸为样本，针灸只取经络，病在针所能及的部位。
言脏腑是为了使人明白整体关系，相当于现代的生理学。
《伤寒论》是汤药应用，汤药能跳过脏腑还是能禁药于脏腑而不入经络？言六气，脏腑经络自在其中。《伤寒论》六病脉证是言病理与医理。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月09日 09:56am 时添加 -=-=-=-=-
有些人本来智力低下,偏又善于耍小聪明,戴大帽,使人难辨真伪.

不吐不快

zhegyou 先生好：多谢表扬。如果是真心表扬，应该表扬郑钦安和唐步祺两位前辈。所有权是他们的，我只是个传话筒。先生的表扬错位了。
   1， 汉字多意，《内经》自解尚难，解《伤寒论》更难，再用西医相析，只有难得糊涂了。
   “地气上为云，天气下为雨。雨出地气，云出天气。”“地出为一”阳生，乃乾阳化雨为气，即“阳化气”；“云出天气”，乃天地氤氲，化气为云。云落为雨，落地为阴，即“阴成形”。于是，万物繁衍，五谷丰登。“人法地，地法天，天法道，道法自然。"因此，人体之水升火降，心肾相交也就成了补气生血之“阳化气，阴成形”的自然之道了。天以日月运行为功用，人以气血流通为功用。人之脏腑、经络、四肢、百骸、筋骨、百脉都是阴体，只有气血依序相贯，循环流通，方有活力，行其功能。因此，气血流通的变化，是疾病产生和变化的重要因素。气血流通的盛衰，决定着人体生命的盛衰。
   2，六经之“三阳”是【阳道】。三阳相合，指三阳爻【—】可合成乾卦。
   3，六气指节令。每气六十天，含四节，四六二十四节为一年。
   4，肾阳为先天之火，少阳为后天之相火。
   刘渡舟先生说：“中医之经典著作，如《内经》、《难经》等书，如果不精通《伤寒论》之学，则难窥其项背。”先生若有兴趣请一览《郑钦安医书阐释

大道开窍

如果想真正读懂内经，应该先明白这一最基本的道理：生命是灵性的。

zhengyou

下面引用由不吐不快在 2009/09/09 03:08pm 发表的内容：
zhegyou 先生好：多谢表扬。如果是真心表扬，应该表扬郑钦安和唐步祺两位前辈。所有权是他们的，我只是个传话筒。先生的表扬错位了。
   

哈哈,是先生语焉不详,误导呢?
读书少,不能见其书知其人,
其实中医前辈名人,值得尊敬,值得学习,而并不神奇,您能够了解事物的真相,也就容易明白,不知事物的真相,再好的真理也会说走样.
郑钦安的书未曾有机会拜读,刘力红的思考中医读过,据说是卢火神崇汉的弟子,郑钦安是火神派始祖?
因此搜索过,有评论说,郑钦安重视阳气,而方案重用附子并不多见,卢火神以重用附子闻名,只怕已非郑钦安重视阳气之本意.