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楼主: llyyjj
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可以提几个问题吗?

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发表于 2013-12-5 18:03:02 | 只看该作者
比如说内视,通常人们认为不可能 ;但是他不知道的,不代表别人不知道,或者不行; 比如听音,现代已经证明了,青少年听得音域,远比成年人,老年人为宽, 老年人听的音域范围更窄。因为岁数大的听不见,他就会说没有其他的音域可听 。 同理 ,没有内视功能的人说,内视是神话 ;也同样,没有体会到气在经络内运行的人,他会说经络是虚拟的,是假的 。 我认可内视,是因为这种原理是真的,故我认可这种现象的存在。
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 楼主| 发表于 2013-12-5 20:09:38 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2013-12-5 20:23 编辑
老渔翁 发表于 2013-12-5 15:11
先生理解错了,我并没有评论您的水平,我一个小人物都没放在心上,先生更不应该 啊。说到王锡民先生,前 ...

王先生的那一段我没有看见。讨论问题涉及人也不算什么事,论坛主要目的是讨论中医学的内容,在校大学生上这个论坛的还极少,您能来这里参与讨论,是可喜的事。应该鼓励。

您后一条又提到黄帝内经生理学的话,我不知道您是给谁说,我顺便介绍点中医学的相关信息,您也就知道编这个生理学是怎么大小的工程了。
中医理论散布于古今数不清的中医书籍里,从内经到现代,中医理论的内容到底怎么计算有多少,真数不清。58年出第一版的中医统编教材,虽然现在看起来很单薄,当时却是一个巨大的工程。随后几十年,还不断有补充和发展。


这工程怎么个大法?我也不好比方,举几个例子吧。1984年,出版了一半《中医症状鉴别诊断学》,随后几年,又陆续出版了证候、疾病疾病诊断学,主编是赵金铎。编写人员大概有几十人,用了好几年的功夫。自这一套出版以后,差不多三十年了,再还没有出现过类似的系统阐述中医诊断学的书籍。
另一个信息是关于中医内科病名的。我学医的时候,就听说要搞中医内科疾病诊断标准,包括内科病命名标准,相关内容的学术会议召开的消息时不时听说,直到07年前后,才听说出来四、五个病名的诊断标准,是卫生部、中医管理局的颁布的。


说这些话什么意思?不是要讨论这些问题,仅想说明,把中医两千年来的学术观点整理出来,是非常大的工程,也非个人所能为。




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 楼主| 发表于 2013-12-5 20:30:49 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-5 17:46
天人合一如何不靠谱呢?

关于天人合一,我曾经在中华中医药论坛发帖请教大家,讨论好像没有什么结果,不过,后来那个论坛里大家不怎么讲天人合一了,您有兴趣可以过去看看,欢迎指教。不知道链接能不能发出来,我试
天人合一是南宋理学家张载提出来讲人心修养的口号。中医典籍里没有这个说法,而且这个词也不知道什么时间混入中医学来的。现代中医讲这个词的时候,往往没有明确的解释。所以我的评价是:词义暧昧、来历不明。


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点评

那个论坛 百家争鸣 » 什么是“天人合一”?  详情 回复 发表于 2013-12-5 20:31
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 楼主| 发表于 2013-12-5 20:31:43 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-5 20:30
关于天人合一,我曾经在中华中医药论坛发帖请教大家,讨论好像没有什么结果,不过,后来那个论坛里大家不 ...

那个论坛     百家争鸣 » 什么是“天人合一”?

点评

天人合一,其实已经走到形而上的领域了,倒是铁先生说的话,天人相应; 比如中国的农历, 二十四节气, 就体现在人与自然的这种相应. 又比如草药类的某些药物,要在不同的季节采摘, 以保护其某种特性. 天人相应领域,处处皆  详情 回复 发表于 2013-12-6 04:44
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 楼主| 发表于 2013-12-5 20:35:08 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-5 17:58
其实过去心得位置被看作在胃的上口端 ; 因为前面讲的是类比的方法 ,为何古人把心比喻为夏季 ,自然有他 ...

为何古人把心比喻为夏季 ,自然有他的考量, 现代人只能推测它的可能性 ,而不是必然性 。
-----------------------------------
赞成您这个看法。
我们现在学习、探讨中医理论,正需要推测、分析古人是如何考量的,才好正确理解古人的观点,以鉴别和取舍。您同意吗?

156
发表于 2013-12-5 21:42:02 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-5 12:30
关于天人合一,我曾经在中华中医药论坛发帖请教大家,讨论好像没有什么结果,不过,后来那个论坛里大家不 ...

天人合一也就是天人相应。天有日月,人有二目。
157
发表于 2013-12-6 04:44:19 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-5 20:31
那个论坛     百家争鸣 » 什么是“天人合一”?

天人合一,其实已经走到形而上的领域了,倒是铁先生说的话,天人相应; 比如中国的农历, 二十四节气,  就体现在人与自然的这种相应. 又比如草药类的某些药物,要在不同的季节采摘, 以保护其某种特性. 天人相应领域,处处皆是. 大雨你得躲起来,炎热天气,必须穿的少. 否则人要是与自然不相应,要生病.
158
 楼主| 发表于 2013-12-6 19:48:13 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-6 04:44
天人合一,其实已经走到形而上的领域了,倒是铁先生说的话,天人相应; 比如中国的农历, 二十四节气,  就体现 ...

天人合一,是哲学词汇。不管原始意义是什么,和中医没有关系,因为在中医重要的著作中都找不到这个词汇,连这个词什么时间什么情况下进入中医理论都不知道,更不知道这个词本身的含义是什么。在来历不明、含义暧昧的情况下,许多人把天人合一说成中医的核心,岂不是给中医找堵,这些人是真正的反中医者。

天人相应,是《内经》里提过的,经文的意思本来是从原则上讲,人与大自然关系密切,但后面举得一些例子,明显是因为机械对应,闹出许多笑话。

所以,天人相应,作为认识人与自然关系的一个原则,有理由存在。但具体脏腑生理病理、辨证论治,是没办法用天人相应来指导的。很容易说明这个问题,黄连和大黄的区别,可以用天人合一来区分认识吗?

原则、哲理,有道理,但和具体应用的内容不能互相代替。
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 楼主| 发表于 2013-12-6 19:58:13 | 只看该作者
就和前面讨论五行学说的应用一样,五行生克乘侮规律是五行的,不一定和脏腑病机完全吻合,需要时,用来对辨证论治的结果做个解释,也是没办法的办法。可是要把五行理论当做中医的基础,当做中医的指导思想,这是完全违背中医基本观点的,也就是完全违背中医辨证论治原则的。
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发表于 2013-12-7 05:13:50 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-6 19:58
就和前面讨论五行学说的应用一样,五行生克乘侮规律是五行的,不一定和脏腑病机完全吻合,需要时,用来对辨 ...

中医基础本来就有五行, 完全吻合与否是另外一回事,如同张仲景的伤寒论,与温病并没有完全吻合,不能说伤寒论就不能当作中医的基础,指导思想。 本来中医就是发展的,从开始的阴阳五行,到六经辨证,到三焦辨证,到卫气营血辨证,到脏腑辨证,哪些不是对于原来的不完善处发展了呢?

您说不一定和脏腑完全吻合,就说明它有吻合之处,我看着吻合之处恐怕是占多数的,因为少数的不吻合,就下结论“完全违背”, 是不是太草率了? 
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