向tjwj先生挑战五行学说

翟鉴

丁和兄说：只是有一个最基础的问题未落实：“水火运动（升降）交融属于物质循环的抽象表现，”
其实翟鉴先生所有对于河图、八卦的推翻，也正是基于落实到“物质循环”吧？
答：是的。因为理论的东西没有根据是没有任何意义的。
您说：那么，在人体，到底是心属火还是肾属火，我想不是您说了算，也不是我说了算；古人说的也要思考才能心中明了。
答：至少我能拿出根据，而您拿不出根据。
您说：既然：“水火运动（升降）交融属于物质循环，就该落实水火的具体物质，“水”不难理解，饮食水谷，再深入，就如翟鉴先生说的心脏流的血液。那么“火”呢？不该用“抽象表现”想当然吧？
答：请您在《中医理论争鸣》看一下《对传统心肾相交批判性的吸收》。
您说：“火”在人体的存在形式是怎样的？来源在哪儿？这个问题困扰了我好多年，翟鉴先生考虑过“火”在人体的存在形式与来源吗？
答：请看《对传统心肾相交批判性的吸收》。
仁兄的两个死角什么时候解释？我期待着

翟鉴

大道开窍先生是否知道我问 tjwj先生的问题是什么吗？您又谈了些什么？这是学术论坛，不是你们凑热闹的场所！

丁和

《中医理论争鸣》在那个栏目下呀
《对传统心肾相交批判性的吸收》这篇也没有啊

辽东狂生

心属水，肾属火？
其实你这么认为也可以，但金木又是什么呢？心在巅顶，肾在足底？要不按你的理论根本就没法让心水滋养头上，肾火滋养脚底啊。
按你的理解，所有的经络都得重新规划，经络的走向要反过来，少阴心要从手到胸，少阴肾要从腹走脚了，呃，这样也不对，肾已经分配到脚了啊，真是乱了。
尤其是六腑经络的走向，胃不能降了，应该升，大肠不能升了，应该降。可这似乎和常识相反。
人体是有限封闭空间，心火不能无限上升，表皮自是其界。肾水不能无限降，自有心火之压力使之升。
六腑为阳，五脏为阴。
常识上，水得温则上，这和你的理论也是有些冲突的。
创新很好，不过，我们需要的是一个完善的理论，如果是半成品，是不能应对复杂的人体疾病的。

大道开窍

   辽东狂生兄，丁和兄：
如果我们期待一个 科学的脑袋 来理解 阴阳五行，那就是我们不对了。科学的脑袋，以翟鉴先生 最为典型。在中医界，竟然有这样标准的脑袋，那不能不说是 一种悲哀。

-=-=-=-=- 以下内容由 大道开窍 在 2009年04月14日 09:08am 时添加 -=-=-=-=-
他所能看到的，最多也就是 家里煤气炉 如何 水火。这跟上帝创造的生灵 能 同日而语吗？

-=-=-=-=- 以下内容由 大道开窍 在 2009年04月14日 09:09am 时添加 -=-=-=-=-
请求原谅我这样 表达。感谢

翟鉴

丁和兄：您好！
  《中医理论争鸣》在那个栏目下呀
《对传统心肾相交批判性的吸收》这篇也没有啊
回复：《中医理论争鸣》在百度搜索一下即查到。

翟鉴

辽东狂生先生问？心属水，肾属火？其实你这么认为也可以，但金木又是什么呢？心在巅顶，肾在足底？要不按你的理论根本就没法让心水滋养头上，肾火滋养脚底啊。
回复：搜索《中医理论争鸣》等您看看我的一些帖子再问吧。

丁和

下面引用由翟鉴在 2009/04/14 07:18pm 发表的内容：
丁和兄：您好！
  《中医理论争鸣》在那个栏目下呀
《对传统心肾相交批判性的吸收》这篇也没有啊
回复：《中医理论争鸣》在百度搜索一下即查到。

谢谢翟先生指点

丁和

[这个贴子最后由丁和在 2009/04/14 08:06pm 第 2 次编辑]

（1）心通于夏气的“通”应该作“同”或“旺”才能相吻合。因为，心为火，夏天也是火，所以是同。两火必旺，所以作旺。夏天热（火象）无可质疑，但“心”功能为火的证据在哪？——古人有“血多热自平”之说。
（2）既然前面把心为火，后就不该有其味苦。因为，火是热的，苦味是凉的，两者不是同类。表明古人提供的相关证据也是自相矛盾的。————如果我们按肾为水在下，心为火在上给它配一个方剂让心肾相交，恐怕所有的中医也不会找到一味使水向上升的；一味使火降的药物。

心脏的动就属于停顿（舒缩的动）。心的舒张属阳之动，收缩属阴之动。每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒。表明心脏的收缩（阴）之动，比舒张（阳）之动快的多。这样就避免有人把心的跳动为阳了。
中医理论有“七节之旁乃有小心，此处动全身皆动”（指肾命门之火动，全身皆动）之说。                    =
                     
              
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详细，辛苦,不过有点一厢情愿，思虑欠周。

翟鉴

翟鉴的观点：（1）心通于夏气的“通”应该作“同”或“旺”才能相吻合。因为，心为火，夏天也是火，所以是同。两火必旺，所以作旺。夏天热（火象）无可质疑，但“心”功能为火的证据在哪？——古人有“血多热自平”之说。
（2）既然前面把心为火，后就不该有其味苦。因为，火是热的，苦味是凉的，两者不是同类。表明古人提供的相关证据也是自相矛盾的。————如果我们按肾为水在下，心为火在上给它配一个方剂让心肾相交，恐怕所有的中医也不会找到一味使水向上升的；一味使火降的药物。
心脏的动就属于停顿（舒缩的动）。心的舒张属阳之动，收缩属阴之动。每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒。表明心脏的收缩（阴）之动，比舒张（阳）之动快的多。这样就避免有人把心的跳动为阳了。
中医理论有“七节之旁乃有小心，此处动全身皆动”（指肾命门之火动，全身皆动）之说。                  
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丁和兄说：详细，辛苦,不过有点一厢情愿，思虑欠周。
回复：把您的理由拿到桌面上来，我们公平对质，谢谢！