可以提几个问题吗？

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-6 19:48
天人合一,是哲学词汇。不管原始意义是什么，和中医没有关系，因为在中医重要的著作中都找不到这个词汇， ...

天人合一是憧憬是向往，也没什么问题，　有人不喜欢，认为是乌托邦也可以，别的论坛解决不了，说明那个论坛的因缘不具备。　

天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，　前面我举例，四季变化，２４节气形成，都是这天人相应的最好诠释。　至于先生问大黄与黄连如何与自然相应，　我没有研究到哪个程度，　但有人从它们生长的环境，地域，集结，做出了某些自然与植物之间的描述，比如说，地道药材，讲究的就是这个特点。　

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-7 05:20
天人合一是憧憬是向往，也没什么问题，　有人不喜欢，认为是乌托邦也可以，别的论坛解决不了，说明那个论 ...

天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，
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这个不好用解释者程度来说，《内经》里讲天人相的举例，就有很可笑的地方。可见，机械地把自然规律、哲学理论各方面的东西，套在中医理论里，是有害的。天有日月,人有两目;地有九州,人有九窍之类，大约自古就为智者所弃，21世纪的人，却有奉为经典者，岂不是可悲。

自然对人有决定性的影响，人对自然有适应力，可以进行一定程度度的改造，这应该是对天人相应的正确理解。前边提到的那些天人对应，简直是幼儿园排排坐一样，能指导麻黄汤、桂枝汤的使用吗？

　前面我举例，四季变化，２４节气形成，都是这天人相应的最好诠释。　
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我想是先生话没有说全。四季变化是天的事，人不无法干涉。２４节气是人的认识，说明，人类为了适应自然，逐步了解自然。节气形成的原因在天不在人，人只是认识了节气的形成。如果说天人相应是指人认识自然、适应自然的话，现代人可以接受。

大黄与黄连，我想说的是，靠五行学说引申出来的药性学说，四气五味，根本无法指导这两味药的使用，也不能说明这两味药的不同。

另一个话题，是先生提到环境、地域等对药物的影响，这是正解。可是，要研究药物性质和这些因素的关系，要靠现代科技。传统的地道药材，是药物生产和使用经验的积累。环境和药物质量肯定有密切关系，但对这个关系的解释，我们并没有可靠的理论。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-12-7 16:45
天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，
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这个不 ...

要研究药物性质和这些因素的关系，要靠现代科技。传统的地道药材，是药物生产和使用经验的积累。环境和药物质量肯定有密切关系，但对这个关系的解释，我们并没有可靠的理论。

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说得太好了！

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-7 20:45
天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，
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这个不 ...

天人相应，认识自然，遵循自然，也包含改造自然，否则我们仍在远古社会，学习经典当然要批判的吸收，四气五味本身就含有五行的影子，不知到你反对五行是反对哲学上的生克制化，还是有五行推导出的相应，比如对于中药的气味归经，这味，就是以五行为基础而给出的草药的属性，我不知道没有了酸苦甜辛咸，你还怎么归类草药的功能？难道要用杀菌，提高免疫吗？同先生这么长段时间交流，请问一下，您是先学西医后学中医的吗？先入为主的烙印不那么容易洗刷的。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-8 04:38
天人相应，认识自然，遵循自然，也包含改造自然，否则我们仍在远古社会，学习经典当然要批判的吸收，四气 ...

我不知道没有了酸苦甜辛咸，你还怎么归类草药的功能？难道要用杀菌，提高免疫吗？同先生这么长段时间交流，请问一下，您是先学西医后学中医的吗？
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您的归纳是指对药性的归类吧？是的话，五味的用途也就这点了。中药历代的本草著作，对药物的归类，一般是按药物来源归类的，《本草纲目》最详尽，还有按功效归类的，教材《神农本草经》、《中药学》是代表。我了解的好像就《药性赋》等入门书是按性味归类的。

您说的归类可能还有一个意思，就是认识药物性质及功效，从这方面来说，性味理论所起的作用微不足道，因为我们没办法在性味指导下使用药物。比如。同样苦寒的大黄黄连。我们用药，实际是靠前人经验积累。其实西药也一样，西药也决不能根据药物的化学结构来指导，西药看临床试验，中药也是靠临床试验（就是历代经验积累）。只是二者试验的方法有些差别。

我没有学过西医。是真正的“铁杆中医”，呵呵。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-8 10:19
我不知道没有了酸苦甜辛咸，你还怎么归类草药的功能？难道要用杀菌，提高免疫吗？同先生这么长段时间交流 ...

既然你是铁杆中医，请问你信奉中医的哪一部分？我还没有看到过对于草药的描述不用五味的，你看到过吗？请介绍一本，否定五行，大概你要重写本草了，好像你对经络也不太认可，把归经再去掉，请问草药的作用你如何描述，你用什么给人看病呢？那还能算是铁杆中医吗？

大光明云

黄芩，大黄作用一样，这种观点也叫铁杆中医？

大光明云

大光明云 发表于 2013-12-8 12:00
黄芩，大黄作用一样，这种观点也叫铁杆中医？

更正，说的是大黄，黄连，这个地方我还不知道如何更改错字，大黄有通便作用，l黄连有清湿热，治疗热泻作，要看西医作用，针对菌群，以及系统作用，那很多，那就有可能用大黄来消炎，用大蓟来治疗肺炎，用大青叶来治疗尿道炎，这种用法，治疗法，不是中医，而是混进传统中医队伍里的西医，皮似瓤绝对不是。

千秋雪

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-5 13:42
天人合一也就是天人相应。天有日月，人有二目。

《黄帝内经·素问·生气通天论》：“阳气者，若天与日，失其所，则折寿而不彰；故天运当以日光明，是故阳因而上卫外者也。”这里已经明确地指出人的阳气就像天上的太阳，能影响到人的寿命，可知是说元阳，也就是命门之火。心气为一身之主，心动则五脏六腑皆摇。说明人身除元阳之外，当属心阳最重要。天人相应，应该是说心肾的阳气，而不应该说是“二目”。二目之于人体固然重要，但还不至于大到与天上日月争辉的地步吧？仅此商榷。