请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-4 20:48
还用不用具体指出你的哪个贴子啦？

  当然用。我也可认具体指出你的哪个贴子。说句俗话，玩起了就玩，玩不起就不玩。你发帖啥意识？你说大家都不对，你又不说对的，反而说攻击你了。啥意思？

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-4 21:06
当然用。我也可认具体指出你的哪个贴子。说句俗话，玩起了就玩，玩不起就不玩。你发帖啥意识？你说大家 ...

这你就说反了。倒咬一口。
我提出中医理论本身有问题，其中有许多自相矛盾之处，需要提高。
然后是李同宪先生先说中医理论完美，没有自相矛盾。
所以，我才发贴。中医理论中的概念是相互联系的，既然李说中医理论的概念没矛盾，就请说出那些概念及相互关系。这便是发贴的原意。
结果怎么样？这几个概念无人说，连几者的关系也没说出来，这就证明，我说的是对的。可是李硬不承认。这时你上来发了几个贴，不还是没说清吗？精、元气、阴阳的概念你说了吗？其关系你说明白了吗？
既然否认事实，没有信用，我谈还有必要吗？
我提了问题，你答上来了，还嘴硬。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-4 21:21
这你就说反了。倒咬一口。
我提出中医理论本身有问题，其中有许多自相矛盾之处，需要提高。
然后是李 ...

  我们说得清清楚楚明明白白，你一口咬定是错的，说明什么？说明你对中医的认识同我们对中医的认识不在一个平面上。我们要捍卫中医的基本理论，你要攻击中医的基本理论，要用西医的概念改造中医理论，这才是矛盾的根本。

llyyjj

请王教授、千总及关注本帖诸位朋友一起讨论：


《中基》摘：


精（精气）在中医学上，其义有五：
1．精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。“
2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。
3．精指脏腑之精，即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。
4．精是指精、血、津、液的统称，“精有四：曰精也，曰血也，曰津也，曰液也”（《读医随笔·气血精神论》）。实为生命物质气、．血、精、津、液的概称。
5．精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”（《素问·通评虚实论》），“邪气有微甚，故邪盛则实；正气有强弱，故精夺则虚”（《类经·疾病类》）。
总之，在中医学的精、气、血、津液学说中，精或称精气是一种有形的，多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精，泛指构成人体和维持生命活动的精微物质，包括精、血、津、液在内。狭义的精，指肾藏之精，即生殖之精，是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。
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我是网上找到这本《中基》，不知道是几版，内容好像很繁杂，和我以前用的四版不一样。


本来我想请大家就教材的内容来讨论精、气等概念，发出来发现这书内容有些杂乱，不过资料倒是齐全。我边整理边发言，从精开始，一点点讨论。

本书论述精的内容，就上述五条。光把论点摘出，就本条引的这么多。
讲了精的五个概念，后面有个归纳。
既然排列了精的五个概念，本来应该是并列的，但看文中却不是，五个概念不全是并列关系，还有包含、交叉，这就让人看起来很乱。


第一条，精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。这一条把精的全部含义都包括进去了。
我们先学习：
精是一种物质，这种物质，构成人体，并维持人体的生命活动。
先说构成人体：
构成人体应该指两个阶段，一是新生命的诞生。一是已经形成的生命。新生命的诞生，是两精相抟谓之神。由父母之精结合形成的。现代生物学叫受精卵（或坯胎），构成坯胎的东西，叫精。
已成的生命体，构成物很多，不说生物学概念，光说大的器官，皮、肉、脉、筋、骨等等一大堆。

按中基这个定义，精有两部分，一部分是形成新生命，我们只从儿子说起。父母之精构成的受精卵是最早的精，最早的精可以叫做元精。元精是受精卵，这是明明白白不需要争议的事。

受精卵再发育，一直到出生，到成长，人体都是由物质构成的，按本书定义，这些物质都是精。这些都是精的话，麻烦就来了，人体有气血津液、皮肉筋骨，乱七八糟东西很多，这些东西各有各的特点，各有各的功能，现在笼统都说成是精，这话说了等于没说。

所以，精的概念里第一条，让我们知道，最先诞生的新生命的构成物质叫做精。其他内容还提到了，但没有说清楚，我们接着学习。（一）

中西医融合观

       【按中基这个定义，精有两部分，一部分是形成新生命，我们只从儿子说起。父母之精构成的受精卵是最早的精，最早的精可以叫做元精。元精是受精卵，这是明明白白不需要争议的事。】
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       回复：
     问题就出在这里。
     父母之精中的“精”是中医概念，“受精卵”是西医概念，受精卵可以在显微镜下看到，中医的“精”不能够运用显微镜研究，他是运用取象比类的方法得出来的！
     先天之精，演变、生成的只能是由藏象经络、气血津液、精气神构成的人，中医理论说的清清楚楚、明明白白，毫不含糊。
     受精卵演变成的人是由细胞、组织、器官等等构成的人。清清楚楚、明明白白，毫不含糊。

     胎儿这个词汇在中医理论中与西理论中的概念是完全不同的，余类推。人、生命、生命现象、肝心脾肺肾等等，这些词汇也一样，很容易借着这些词汇，把中西医概念相互直接对接，造成错误的推理！

中西医融合观

      【总之，在中医学的精、气、血、津液学说中，精或称精气是一种有形的，多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精，泛指构成人体和维持生命活动的精微物质，包括精、血、津、液在内。狭义的精，指肾藏之精，即生殖之精，是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。】
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        回复：
     明明白白、清清楚楚。精、先天之精只与气血津液、藏象经络、精气神发生关系。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-4 22:05
我们说得清清楚楚明明白白，你一口咬定是错的，说明什么？说明你对中医的认识同我们对中医的认识不在一 ...

我们说得清清楚楚明明白白，你一口咬定是错的，说明什么？说明你对中医的认识同我们对中医的认识不在一个平面上。我们要捍卫中医的基本理论，你要攻击中医的基本理论，要用西医的概念改造中医理论，这才是矛盾的根本。
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            颠倒黑白！
       你的回答，没有正面的回答，而是强词夺理。被我一一驳回。由此证明，你根本不懂中医理论，再行狡辨有何意义？
       如果真有本事，请回答我对你提出的一切问题。躲着走，能解决问题吗？你以为这是抬杠玩吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-11-5 06:30
【按中基这个定义，精有两部分，一部分是形成新生命，我们只从儿子说起。父母之精构成的受精卵是最 ...

回复：
     问题就出在这里。
     父母之精中的“精”是中医概念，“受精卵”是西医概念，受精卵可以在显微镜下看到，中医的“精”不能够运用显微镜研究，他是运用取象比类的方法得出来的！
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这个不要紧。咱们可以不用“受精卵”这个词。我的设想，第一步，完全不参合现代科学专用词汇阐述中医概念，第二步，找出中医概念和现代科学相通之处。我只想做第一步，因为限于能力。王教授做的是第二步。

第一步、第二步，都有可能做错或作对，所以才争论，争论的目的就是为了改正错的、肯定对的。

产生的新生命，中医叫“神”，可是“神”还在许多地方用，表示许多意思，咱们为了说清楚，把新生命改叫个“什么神”，以示区别，您说好不好？
改叫个什么呢？新神？新生命的神？元神（字义上本来最合适，可是人家用过了，容易混淆）。

大家想想，给“两精相抟谓之神”的神，起个有别于其他神的名称。

中西医融合观

   

      请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系
      中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
      中医理论，不经过二十年以上的深究，是学不懂的。因为，内经、难经、及历代医家的认识，包括中医教材都不是系统和全面的，多是盲人摸象。 所以，必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念，梳理一遍，才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点，我做到了。
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      王先生到现在，“中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系”这个话题，连一句学术语言都没有说！
    你做到了？！
   

王锡民

llyyjj 发表于 2014-11-4 22:44
请王教授、千总及关注本帖诸位朋友一起讨论：

      李老师，你这个贴子我看到了。
      我的想法是，大家先谈着，我暂时不参与。我想等专栏批准后，在专栏里系统地谈。好处是，连贯性好。